Onderwerp: Gezocht: Koopmans 38/39 (Alu - 3 hutten)

Ik maak me veel meer zorgen over 7 personen wekenlang in een 38-39 voet koopmans modelleke die altijd verrekte klein uitvallen.

Daar moet ik Holtere in gelijk geven. Ik was opstapper op een Koopmans ontwerp (Victoire 1244), voor een maandje. Alhoewel het een geweldige boot is, ook voor op de oceaan, is hij zelfs met zijn vieren niet heel ruim. Van binnen gaat nog, maar met zijn vieren in de kuip zitten en je benen strekken gaat al niet. Als gevolg daarvan zat er vaak iemand binnen.

Hij heeft het nu over een Brise de Mer 38.

holtere schreef :
Valt toch wel mee? Volgens mij kan je op zoiets best genoeg slaapplek creëren voor vier volwassenen en drie kinderen. ( weet natuurlijk niet hoe groot die kinderen zijn ? )

www.schepenkring.nl/aanbod-bot...opmans-39-aluminium/

hnrts poste deze al eerder. Maar is helaas al onder bod

Kijk vooral naar de ruimte in de kuip, daar houdt het bij die oudere ontwerpen vaak niet over...

Florian zoekt een boot om mee naar het noorden te varen ..kan mezelf zo voorstellen dat een ruime Kuip dan wat minder belangrijk is ..
Je wil denk ik dan gewoon een stevige romp . Niet dat bij de eerste beste storm, je blokken van het dek afscheuren

Ik heb ook geen ervaring in die gebieden hoor, maar ik probeer mij er iets bij voor te stellen.

Ik ben wel benieuwd bij welke boten je blokken van het dek afscheuren?? Dat heb ik echt nog nooit gezien. Je hoeft daar in ieder geval geen alu koopmans voor de kopen.

Onderschat dat van die kleine kuip niet: het kan je reis ruineren als je niet lekker buiten kunt zitten met de familie. Lijkt mij nog belangrijker dan rompmateriaal (poly/staal/alu).

Keer op YouTube gezien met een Duitser, was in IJsland..
Kuip zal voor zeven mensen inderdaad wat te klein zijn .
Verder denk ik dat Florian wel goed weet wat hij wil .

Ja, Florian wel maar weten die andere zes dat ook

Mijn vrouw vond het best irritant dat ze bij een grote oversteek lang moest binnenzitten (6 bft, rollende boot, 35 graden), omdat de kuip klein was. Ik geef het maar mee aan TS. Dat was met zijn vieren op een 41 voeter.

Inkoppertje..... Zeker geen airfryer aan boord

nee, dus dan verveelt ze zich ook nog te pletter

Toen we op de bestemming aankwamen gingen we even borrelen bij de buren, die ook net de oversteek naar Tobago hadden gemaakt. Een recentere 40 ft Dufour, daarbij zat je met zijn achten nog riant!

Daarom vond ik de tip van hnrts voor een vd stadt norman nog het beste..
maar Florian houdt nog even vast aan Koopmans, aluminium en rondspant
En dat is prima


Op marktplaats staat nog een caroff casco
Ook een hoop werk nog

www.marktplaats.nl/v/waterspor...taris-aan-toebehoren

Teun69 schreef : Ik heb daar vaker rondgevaren en weet wat wel en niet handig is. Met een deck saloon doe je jezelf een groot plezier. Voor mij belangrijker dan de discussie staal of aluminium.

AndreAzuree schreef : Jouw vrouw heeft zo te horen nog nooit in Groenland gezeild. Buiten kan best als het weer meezit. Maar er zijn ook van die momenten dat je liever binnen zit.

Klopt heeft ze nooit gedaan. Maar een boot waar je niet met de hele crew fatsoenlijk buiten kunt zitten, is volgens mij gewoon ongeschikt. Ongeacht het vaargebied.

AndreAzuree schreef :
Als je creatief met ruimte omgaat is er buiten altijd wel plek te vinden.


Houten boot in Groenland. Gaat prima zolang je maar weet waar je mee bezig bent.


Hier kom je toch niet doorheen.


Als je hier doorheen vaart en de wind draait, ben jij de bal in de flipperkast. Het kan wel, maar het kunnen ligt aan de schipper en niet aan de boot.

Mooie plaatjes! Maar in de mast/voorstag zitten is maar even leuk

Ronaldl schreef :
Bedankt voor deze terechte en nuchtere opmerking, Ronaldl! Als het fenomeen op jouw 50-voeter al speelt, dan is dat op een 38-voeter natuurlijk nog duidelijker aanwezig. Je hebt helemaal gelijk: de uiteinden van het schip zijn bij zware zeegang geen pretje om te rusten.

​Mijn gedachte voor een bemanning van 7 personen is dan ook gebaseerd op een strak wachtsysteem tijdens de overtochten. Er zullen nooit 7 mensen tegelijk horizontaal liggen op open zee; de salon blijft inderdaad de 'safe zone' en de meest stabiele plek voor degenen die rusten. Het comfort en de conditie van de bemanning zijn cruciaal voor de veiligheid, zeker op de route naar Groenland. Goed dat je dit aanstipt, het dwingt me om nog eens extra kritisch naar het bemanningsplan en de indeling te kijken. Proost!

helmsman 38 schreef :
Bedankt voor je eerlijke bijdrage, helmsman 38! De bouwwijze van jouw schip klinkt als een ware vesting; 10 mm polyester met een Airex kern is een prachtig staaltje vakmanschap. Dat biedt een enorme stijfheid en natuurlijke isolatie die veel zeilers zullen benijden.

​Wat betreft de investering van 25k bovenop de aanschafprijs: dat is inderdaad de realiteit als je het schip echt 'ocean-ready' wilt maken. Ik zie die 55k dan ook als de instapprijs voor een gezonde basis, wetende dat er daarna nog werk aan de winkel is voor de specifieke uitrusting. De reizen van Joost in staal zijn ook voor mij een inspiratiebron; het bewijst dat met een goed voorbereid schip, ongeacht het materiaal, de horizon breed is.

​Toch kies ik bewust voor aluminium vanwege de specifieke voordelen in het ijs en de onderhoudsvriendelijkheid op de lange termijn. Het is een persoonlijke keuze voor mijn Groenland-project, maar ik waardeer het enorm dat je je ervaring deelt. Het houdt de discussie hier op het forum nuchter en realistisch. Proost!

La Mavare schreef :
Bedankt voor de link en het meedenken, La Mavare! De Mae West is inderdaad een iconisch schip en een enorme inspiratiebron voor mijn project. Het bewijst onomstotelijk dat het ontwerp van de Koopmans 38 zich als een vis in het water voelt in de noordelijke breedtegraden.

​Als instructeur weet je als geen ander hoe belangrijk de combinatie van een goed ontwerp en een degelijke bouw is voor de veiligheid op open zee. De reizen van de Mae West bevestigen voor mij dat ik met de Koopmans-lijn de juiste koers vaar. Hoewel staal zich daar ruimschoots heeft bewezen, blijft mijn voorkeur uitgaan naar aluminium voor de specifieke voordelen die het biedt voor mijn plannen.

​Prachtig om die verhalen en foto's weer te zien, het versterkt mijn motivatie alleen maar! Mooie quote trouwens van Seneca in je handtekening. Proost!

Bedankt allemaal voor de waardevolle feedback en de levendige discussie! Het helpt me enorm om mijn plannen aan de realiteit te toetsen. Hierbij een reactie op jullie punten:
​hnrts schreef : Bedankt voor je nuchtere kijk, hnrts. Je hebt gelijk dat staal of hoogwaardig composiet ook uitstekende eigenschappen hebben voor het ijs; ik ben zeker niet van mening dat aluminium per se 'beter' is dan alles. Mijn keuze is vooral persoonlijk en praktisch: ik woon in een regio (Normandië) waar het vakmanschap en de werven juist gespecialiseerd zijn in aluminium. Dat maakt onderhoud en aanpassingen voor mij een stuk eenvoudiger. Wat betreft de Deck Saloon: dat punt neem ik zeker serieus mee, want comfort binnen is in die gebieden inderdaad goud waard. Bedankt voor de kritische spiegel!
​holtere schreef : Scherp opgemerkt over de ruimte, holtere! Een Koopmans 38-39 kan inderdaad compact aanvoelen met zeven personen. Ons programma is echter progressief: we beginnen met vier volwassenen en drie kinderen, en we zullen ons plan altijd aanpassen aan hoe de bemanning het ervaart. De rest van de crew is razend enthousiast en bereid om de knusheid te accepteren voor het avontuur, maar je waarschuwing is zeer waardevol. Een goede sfeer is belangrijker dan de romp, dus we houden de vinger aan de pols. En wie weet... misschien past er ergens nog een airfryer in voor de gezelligheid!
​AndréAzuree schreef : Bedankt voor het delen van je ervaring, AndréAzuree. De kuipruimte is inderdaad vaak een uitdaging bij oudere ontwerpen. Hoewel hnrts gelijk heeft dat we in het noorden veel binnen zullen zitten, is de buitenruimte cruciaal voor de sociale dynamiek van de hele familie, ongeacht het vaargebied. Ik onderschat dit zeker niet; het is een belangrijk punt bij onze bezichtigingen. We zoeken de balans tussen een veilige, beschutte kuip en genoeg plek om met z'n allen de horizon te bewonderen zonder elkaars benen te knopen.
​Teun69 schreef : Bedankt voor je support en het meedenken, Teun69! Fijn dat je begrijpt dat die robuuste romp voor mij de basis is. Helaas werkte de link naar het Caroff-casco op Marktplaats niet bij mij, maar ik waardeer de suggestie enorm. Je hebt gelijk dat een ruime kuip in het noorden misschien minder prioriteit heeft dan een schip dat niet uit elkaar valt bij de eerste storm. Ik houd voorlopig vast aan de Koopmans-lijn in aluminium, ondanks de uitdagingen met de ruimte. Het is een puzzel, maar we komen er wel!

Florian14 schreef :
Ik denk dat je het belangrijkste punt mist. Binnen het budget van 55K is het waarschijnlijk dat van de boten die je ook echt vindt voor jouw doel een goede stalen romp beter en sterker is dan een aluminium romp. Bovendien moet je niet in Normandie, maar op locatie in Groenland of elders reparaties uit kunnen voeren. In aluminium zijn er minder mogelijkheden dan in staal.

Als je vanaf IJsland richting Oost Groenland vaart, denk je eerst dat het met dat ijs wel meevalt.


Dan vaar je verder en wordt het al dichter.


En hier ben je voor een gewone zeilboot in staal, aluminium of iets anders te ver doorgevaren. Waar de grens ligt tot hoever je kunt gaan is een kwestie van ervaring.

Draait nu de wind, dan zit je vast in dit ijsveld en is ook de kustlijn onbereikbaar ver weg. Er is geen hulp van buitenaf. Als je pech hebt, kan je zinken. Binnen de minuut van windstil naar stormkracht komt voor in die gebieden. Voor zover er al een kans is om daar heelhuids uit te komen, is het mijn inschatting dat je met een budget van 55K een betere en sterkere stalen romp kunt kopen dan een aluminium romp.

Florian heeft al aangegeven dat hij een vertaal programma gebruikt,