Onderwerp: Gezocht: Koopmans 38/39 (Alu - 3 hutten)

Ben eigenlijk wel nieuwsgierig naar jouw gedachten bij dit project.

Florian, Heb je een dergelijke tocht al eens eerder gemaakt? Enige ervaring met een boot in ijs? Wat is je plan in Groenland? Er alleen even heen om vlug even rond te kijken of ga je er echt enkele maanden rond struinen?

Zo wat gedachten die bij me opkomen als ik je vragen en randvoorwaarden lees:
- IJsland kan je bezoeken met alles wat drijft, daar heb je geen aluminium boor voor nodig.
- Groenland zou betekenen dat je naar de Oostkust toe gaat, de moeilijkste en gevaarlijkste kustlijn in Europese wateren. Daar moet je niet te licht over denken en ik zou dat niet ondernemen tijnzij je ervaring hebt in ijsrijke kustgebieden.
- Een aluminium zeilboot is vrijwel nooit gebouwd om het ijs in te gaan. Wij hebben een koopmans 49 welke wel wat ijsversterking heeft mee gekregen en gebouwd is bij Folmers, maar die boot zit al helemaal vol met deuken. Een 'standaard' aluminium boot is niet beter geschikt als een stevige polyester boot in die omgeving.
- Met een dergelijk klein budget zou ik kijken naar elke stevige boot, ongeacht het romp materiaal en ik zou me niet blind staren op Koopmans, op rondspant of op aluminium.
- Het is met niet helemaal duidelijk of het genoemde budget ook de aanpassingen moet dekken of niet. De uitrusting voor een dergelijke boot voor een goed uitgeruste Groenlandse expeditie kost namelijk al aardig in de richting van het gestelde budget.
- Koopmans casco's, Aluboot, Folmers etc. bouwen waar de klant om vraagt. Dat zijn aluminium casco's. Materiaal keuze maakt de boot nog niet geschikt om in ijs te gebruiken en er zijn maar zeer weinig boten die daar op ontworpen en gebouwd zijn.
- Staal zou ik zeker overwegen, staal is heel wat stijver/sterker als aluminium en de meeste stalen boten zijn eerder geschikt voor gebruik in ijsgang dan de gemiddelde aluminium boot. Staal heeft ook als voordeel dat ze aanzienlijk goedkoper zijn. Als dat een optie is voor jullie, kijk dan ook eens naar boten van de ontwerper Gilbert Caroff, of boten die gebouwd zijn bij de Meta werf. Ovni is ook geschikt maar waarschijnlijk lastig te vinden in de gewenste prijsklasse. Hutting en Atlantic moet je vergeten, veel te kostbaar.
- 7 mensen is heel erg veel op een 38 voeter in een koud en vochtig klimaat. Zeker als je voor diverse maanden proviant en uitrusting mee moet nemen.

De plannen lijken me zeker haalbaar, maar enige ervaring is wel vereist om het tot een goed einde te brengen.

Here's some reading material to get you in the mood (48ft steel boat)

www.fram.nl/ZF/Groenland_en.pdf
www.fram.nl/ZF/Arctische_rondr...t_Norna_Biron_en.pdf
www.fram.nl/ZF/Faroer_en.pdf

Op de site van Dick Koopmans kan je alle rompontwerpen met de plattegronden inzien. Het zijn allemaal op klantenwensen ontworpen schepen. Je kunt er dus de bouwnummers vinden die voldoen aan de combinatie van jouw wensen, en je zo een idee geven hoeveel kandidaten er in potentie rondvaren.
Ik heb zelf een 44ft alu Koopmans, en ook die heeft helaas geen drie hutten. Dat komt dan door die klantenwensen: een echtpaar dat kennelijk geen behoefte had aan al te veel gasten. Je moet dus geluk hebben dat iemand een schip laat bouwen met het vooruitzicht van een flinke bemanning.
Ik heb het zelf opgelost door 3-4 slaapplekken in de kajuit te maken. Ik begrijp dat je uitgaat van vier volwassenen (2x2 neem ik aan) en drie kinderen. Ik kan me iets voorstellen bij de wens van privacy in die combinatie.

Een Ovni is twee keer zo groot van binnen als een Koopmans, dat zijn kruipdoor-sluipdoor boten. De verkoopprijs na de tocht zal ook beter zijn vermoed ik. Lijkt mij de betere investering
Een Ovni 36 zal ook nog aanmerkelijk groter zijn dan een Koopmans?

Maybe this one can fit in the budget, steel, 41ft
boatauction.com/nl/boat-sellin...9/sailboat/nordia/41

holtere schreef :
Ben wel eens met een Ovni in dat gebied geweest. Veel hoger dan 60 graden aan de wind kom je niet. Dat is niet altijd handig. Het ontwerp van Koopmans heeft ongetwijfeld iets met stabiliteit in forse zeegang te maken die je daar wel eens tegen kan komen. Een Ovni schommelt meer en dat vindt niet iedereen leuk als het lang duurt.

Florian14 schreef : Zo op de foto te zien iets wat ik juist zou vervangen voor de plannen die jullie hebben.

Ik ben zelf vaker bij IJsland en Oost Groenland geweest en ben het met Erik eens wat hij in een eerdere post schrijft. Groenland en zeeijs gaat meer over ervaring dan over de boot. In Groenland heb ik ook houten en polyester schepen gezien. Gaat prima zolang je weet waar je mee bezig bent. Iedere boot wordt door het ijs platgedrukt als je de verkeerde beslissingen neemt. Staal, aluminium of "fortress" beschermt echt niet. Zeker in Groenland moet je niet rekenen op hulp van buitenaf, want die is er op veel plaatsen niet.

Wanneer de Arctische wereld helemaal nieuw is, zou ik eerst een keer naar Spitsbergen gaan. Dat is eenvoudiger en er is veel meer hulp mogelijk als er een keer iets mis gaat.

Denk er aan dat een geweer verplicht is voor bescherming tegen ijsberen op Groenland en Spitsbergen. Niet alleen meenemen, maar ook kunnen gebruiken als het nodig is.

Zelf heb ik IJsland en Oost Groenland ook weer een keer op de agenda staan met mijn 38 voet polyester zeilboot.

Florian14 schrijft als een chatbot.

samvh schreef :
Bedankt voor je waardevolle inzicht, samvh! Het is geweldig om een ervaren Koopmans-eigenaar in het gesprek te hebben. Ik ben direct in de archieven gedoken en de ontwerpen 356 (39ft) en 313 (40ft) lijken inderdaad de meeste potentie te bieden voor mijn gezin, vooral als de indeling optimaal benut wordt. Ik ben erg benieuwd hoe jij die 3 tot 4 extra slaapplekken in de kajuit hebt gecreëerd; was dat een structurele aanpassing of een slimme indeling met slingerkooien?

​Gezien jouw ervaring met aluminium: hoe kijk jij naar de marktwaarde van een 38/39ft rondspant (projectboot rond de 55k€) in relatie tot de technische staat, zoals de gevoelige interface tussen ballast en casco? En heb je met jouw 44ft al eens de noordelijke breedtegraden opgezocht? Jouw ervaring met de stijfheid en het gedrag van een Koopmans in koud water is voor mijn voorbereiding goud waard!

Kendu schreef :
Daar heb je een punt. Is het moeilijk om A.I. na te doen? Waarschijnlijk heb je daar A.I. voor nodig

Hier zie ik heel veel werk en over mooie lijnen kan je een boom opzetten. Maar op basis van jullie budget en de tekst van de advertentie is dit type boot uitstekend geschikt voor jullie plannen. Een deck saloon brengt veel comfort als je naar koude gebieden gaat.

www.marktplaats.nl/v/waterspor...h-deck-zwaar-gebouwd

Grappig.. ik zag hem ook zojuist, en moest gelijk aan dit topic denken
Zit inderdaad nog wel wat werk in, en die lijn ach , echt lelijk vind ik m ook niet

Hoe iets eruit ziet is niet belangrijk voor een expeditie boot.

Teun69 schreef :
Grappig dat we dezelfde advertenties in de gaten houden, Teun69! Die lijn heeft inderdaad wel wat, en voor die prijs mag er natuurlijk werk aan zitten. Het is goed om te zien dat er zulke solide opties voorbij komen, dat helpt me enorm bij het vergelijken!

Teun69 schreef : Ik heb al wat gedachten opgeschreven gister, zie vorige pagina.
Er valt weinig over te zeggen. We kennen het doel van Florian niet: even Groenland aantippen en weer weg of er daadwerkelijk een tijd doorbrengen. Het verschil tussen deze twee is nogal groot. Daarnaast weten we niet of hij het al eens eerder gedaan heeft en/of zijn bemanning ervaring heeft. Ook weten we niet wanneer hij die kant op wil.
Als het zonder ervaring is en hij wil deze zomer met een budget van 55.000 dan heb ik weinig hoop op een uitkomst waar hij tevreden mee is. Als hij wel ervaring heeft en een jaartje later weg wil, dan is het prima plan, zij het ambiteus.

Waarom wil je eigenlijk een aluminium boot?