Onderwerp: Tips voor aankoop S-spant

Hallo,

Wij (fam. met drie kids, 8, 11 en 14) overwegen ons eerste kajuitjacht te kopen. Wij twee zeilen al heel wat jaren, de afgelopen jaren hoofdzakelijk huur met Valkjes, daarvoor veel (mee)zeilen op de Bruine Vloot en flottielje zeilen in Turkije en Griekenland.
Nu hebben we afgelopen voorjaar een CWO cursus in Lelystad gedaan (CWO I en II), zeilen af en toe in de Bavaria 38 van familie en als opstapper hier en daar. Deze zomer hebben we twee weken flottielje gezeild in Griekenland met het hele gezin (Bavaria 39 cruiser) en dat beviel zodanig goed dat we nu de aankoop van een eigen schip overwegen.

Nu ben ik historicus en heb een voorliefde voor klassieke schepen
Ik heb dus een hele rij aan types gemaakt: Trintella, Twister, Trewes, Skyline, Marken, Tripp-de Vries Lentz etc. Inderedaad, S-spanten en langskielers allemaal. En (botenmarkt, Marktplaats ed afgrazend), in redelijke mate voorhanden binnen budget.

Wat we als uitgangspunten hebben is het volgende:

* lengte tot max 9 meter;
* doorvaarhoogte tot max 12 meter omdat ik graag in Naarden wil liggen ivm wonen en werken. Dan moet je dus de Hollandse Brug onderdoor kunnen;
* 4 of 5 slaapplaatsen (met hele gezin gaan we wsl voorlopig alleen dagtochten);
* wel grote kuip ivm zitten van 5 op zo'n dagtocht;
* vaargebied: hoofdzakelijk IJsselmeer/Markermeer, eventueel ook Gooimeer, maar daarvoor steekt een S-spant wsl te diep (1.15 - 1.60 voor genoemde schepen);
* max budget: 20K, uitgaande van een zo goed als vaarklaar schip;

Er zijn voor het kiezen van welk schip het moet worden wat punten van aandacht:
* kiezen we voor polyester of staal? In beide is ruime keuze. Polyester lijkt me onderhoudsvriendelijker dan staal. Gewicht maakt geloof ik niet zoveel uit of je nu polyester of staal neemt;
* houten of alu mast/giek? Alu lijkt onderhoudsvriendelijker, echter ook kwetsbaarder. Zijn er voorkeuren onder jullie?;
* qua zeilgedrag heb ik begrepen van het forum dat een S-spant of langskieler rustig loopt, maar niet erg snel. Nu hoef ik niet persé te racen, maar als m'n schip straks alleen bij 6-7Bf vooruit te branden is........
* havengedrag van zo'n langskieler met aangehangen roer (veelal)? Is daar wat over bekend qua boxvaren ed?
* welk van deze types heeft de juiste kuip om een dagtocht met vijf mensen te varen?
* zijn er nog specifieke punten om op te letten bij zo'n type schip als je gaat kijken?

En vinden jullie überhaupt zo'n keuze voor een klassieke S-spant een goeie? Ik weet dat ik waarschijnlijk met een modernere vinkieler meer schip voor m'n geld koop (en minder onderhoudszorgen?), maar het gevoel wil ook wat!

Alvast dank voor het meedenken.

Bas

Laat ik een suggestie doen uit ervaring:

Victoire 28

Klassiek gelijnd, kuip is ruim genoeg voor 4 personen, er kunnen in ieder geval 4 personen met gemak slapen (5 weet ik niet). Poly boot met alu mast. Ruim en breed gangboord (ook niet onbelangrijk). Steekt gemiddeld 1.4m diep, moet voldoende zijn voor IJsselmeer/ Markermeer. En bij oude type schepen zou ik overwegen een keuring te doen. Waarbij het belangrijkste de motor is, want een nieuwe motor kost vaak evenveel als de hele boot gekost heeft.

www.victoire.nl/files/sinds1961/images/6/v28.jpg

Begin met alle opties open te houden.
Verschil in gewicht tussen staal en polyester is significant. Een verschil van 40 tot 50% ten faveure van polyester.
S-spanten steken in het algemeen wat minder diep dan vinkielers aangezien de ballast over een grotere lengte in of aan de kiel zit.
Negen meter staal is weinig zinvol. Je sleept extreem veel gewicht mee wat je door zeilvermogen niet goed kan maken.Staal werkt pas vanaf 12 - 13 meter. Toch werd staal veel gebruikt omdat het een goedkoop bouwmateriaal is en de kennis voor het verwerken ervan aanwezig was (en is). Nu ligt dat iets anders omdat de staalprijzen hoog zijn en de aluminium prijzen laag. Dus zou ik aluminium niet uitsluiten.
Voor de rest blijft het zoeken. Zoek grosso modo de boot die bij je past. Een wishlist werkt vaak eerder als een obstakel dan als een hulpmiddel.

Ik zou, als ik jou was, eens proberen om een dagje mee te zeilen op zowel een langkieler als een S-spant, dan ervaar je zelf het verschil.

Mocht je daardoor een heel sterke voorkeur voor één van beide krijgen, kun je alvast wat mogelijkheden uitsluiten. Ik zou, als je ook vaak op de Randmeren wilt zeilen, eens kijken of je een S-spant met kielmidzwaard kunt vinden (om de hoeveelheid mogelijkheden daarmee wel tot bijna nul te reduceren...) .

Ehm, een langkieler is toch meestal ook een s-spant?

Kijk ook eens naar een vindö of een pionier 10 (of 9)

Verder is een aluminium mast niet kwetsbaarder dan een houten mast! Een houten mast moet je toch elk jaar, elke twee jaar lakken, een alumimium mast kan je gerust 20 jaar laten staan zonder onderhoud (afgezien van misschien de stagen)

Groeten,
Globe_Trotti

Je moet kiezen wat bij je past. Als je van klassieke lijnen houdt, waarom dan niet? Je geeft zelf al aan dat het je niet om de laatste knoop gaat. De mening van wie dan ook is toch niet de maat die je gaat nemen? Want dan kom je uit op een 15-uit-een-dozijn-uit-het-rek..........

In het algemeen zijn S-spanten zeer vriendelijk in golven en behoorlijk koersvast. Manoeuvreren moet je wel even leren met een S-spant in havens, maar dat is en kwestie van wennen. Ik zou gewoon eens goed rondkijken wat je echt aanspreekt, er is genoeg te vinden in staal en polyester of hout..............

Bijna altijd ja, maar niet iedere s-spant is een langkieler..

Omdat Baska dit zo te zien al weet, ben ik daar maar niet op in gegaan.

Dank voor de suggesties! Ik ben al even gaan kijken bij een Twister in Naarden. Mooi schip, beetje gevaarlijk qua roze bril 8O maar ziet er goed uit: alu mast en giek, polyester romp met houten opbouw, teak dek, gereviseerde (originele) Volvo penta diesel (motor uit '68, revisie '95) doorvaarhoogte is vanzelf al OK (anders kon hij niet in Naarden liggen) en overvaren hoeft dan niet (hoewel, om daarom nu voor dat schip te beslissen.........).
Ik ga volgende week nogmaals kijken, met een zeer ervaren zeilvriend.

Waaraan zou je de beruchte osmose moeten kunnen herkennen? Het onderwaterschip ziet er op het oog goed uit (geen diepe krassen, butsen oid), wel beetje ruw en pokdalig, maar ja, wat wil je na 41 jaar!

Ik heb ook een s-spant met midzwaard gezien, spreekt me met z'n 1.20 diepgang ook wel aan (t.o.v. 1.52 van de Twister). Is wel van staal.

Eerst idd maar eens rustig rondkijken en kijken of ik hier of daar eens mee kan varen of een proefvaart kan maken.

Bas

Een Twister in Naarden..... ligt 'ie bij Wehmeyer???

Osmose, tjah.... wat verwacht je van een oud schip?

Als het schip al even droog staat wordt het moeilijk om osmose te herkennen.... Als je het ziet zien het eruit als blaasjes of blaren, en als je ze lek prikt komt er een zure substantie (water) uit.

Laat je echter niet afschrikken door osmose! Er is nog nooit een schip door gezonken (zover ik gehoord heb) en je kan het zelf redelijk eenvoudig oplossen!

Groeten,
Globe_Trotti

Leuk hoor, je eigen boot kopen!!!!

Met de vorm van de kiel houd ik me nooit zo bezig , wel met de praktischere kanten van het zeilen.
Als je een 2e hands boot koopt, is het handig als er al een buiskap en/of dektent bij de boot zit, dat scheelt een hoop extra kosten.
Als je met een gezin van 5 personen bent, moet je een boot kopen met 5 slaapplaatsen. Je begint misschien met alleen een dagje varen, maar het 3e mooie zomerweekeinde wil je zaterdags de boot al niet meer af, maar blijven slapen.
Alleen, met 5 slaapplaatsen ben je er niet... let bij de keuze van een boot ook op de hoeveelheid bergruimte. Ruimte dus voor zeilen, zeilpakken laarzen en reddingsvesten, ruimte voor eten en drinken én voor de kleding. Misschien roepen een aantal mannen meteen dat dat ondergeschikt is aan de vaareigenschappen, maar als je (meestal de vrouw) de hele dag en avond met tassen moet slepen omdat er geen bergruimte is, ben je blij als je na een paar dagen weer naar huis kunt.
Op het Gooimeer kun je redelijk uit de voeten als je tot 12 dm steekt. Als je dieper steekt zul je meer op de vaargeul zijn aangewezen tot de 3e? Ijmeerboei.
Tot zover de vrouwelijke inbreng.

Succes met de koop

@trotti: van een oud schip verwacht je dat 'ie niet meedoet aan moderne fratsen als osmose...

@ Sigdock: ja, ligt bij Wehmeyer, iets om op te letten :?:

@ Trotti: ja, staat al even droog. Had ik ook gelezen (van nog nooit gezonken) en maak me er ook niet al te druk om. Maar wel handig om te kunnen herkennen, dus dank voor de tips;

@ Sietje: Ja! Te gek hoor, met zo'n aankoop bezig zijn. En idd, opbergruimte is ook belangrijk. Met de twee weken flottielje gezien hoeveel rotzooi vijf mensen twee weken op een boot (al was het dan eentje van redelijk formaat, Bavaria 39) kunnen maken! En dan nog in Griekenland bij 30 - 35 graden (dus alleen zwembroeken en t-shirts mee). Slaapplaatsen heb je op zich gelijk in, maar een boot met vijf is beduidend groter/duurder dan eentje met vier en zo vaak zullen we niet met alle vijf tegelijk gaan (samengesteld gezin). Als het ons allemaal echt bevalt, kunnen we over een paar jaar ook wel weer groeien naar een groter schip. Overigens denk ik dat je bij een goede kuipmaat ook onder de dektent zou kunnen slapen, zeker in de zomer.

Bas

Kijk ook eens uit naar een Marieholm 26, misschien ook wel iets voor jullie? Voordeel hiervan is dat het een waardevaste boot is.

Baska, die Twister bij Wehmeyer ligt er volgens mij al een tijdje.... als het dezelfde is al gauw een jaar en dat kan handig zijn voor de prijsonderhandelingen. Net als osmose trouwens, vochtmeting laten doen, heel hard 'osmose' roepen en hop 10.000 euro van de prijs af....

@ Sigdock: goeie tip, thanx. Ik zal komende week eens heel zorgelijk gaan staan kijken

@ Wallaby: weet je toevallig de doorvaarhoogte van een (standaard) Victoire 28? Dit ivm de voorgenomen ligplaats Naarden.

Bas

En kijk ook even bedenkelijk naar het Pentaatje. Niet dat er iets mis mee gaat, die dingen zijn niet stuk te krijgen, maar opmerkingen als 'Geen reservonderdelen meer..' en 'Verouderde technologie... ' doen het ook wel goed...

Ik zou als het enigsinds mogelijk is kijken naar een groter schip. Zelf heb ik ook 3 kinderen, maar dan wel wat jonger, maar binnenruimte is geen overbodige luxe. Anders zal je tegen een situatie aanlopen dat je alleen op de boot zit en de rest niet meer mee wil (of als je sociaal bent, je het zeilen gaat beperken tot dagtrips).

Maar ik hoop je binnenkort te mogen verwelkomen als 'buurman' op het Gooimeer.

@ mgbgt1975: ja, je hebt denk ik wel gelijk. Ik zie alleen de combinatie van 5 slaapplaatsen waarmee je snel naar de 9+ meter gaat en de masthoogte die dan boven de 12m uitkomt, met de voorgenomen ligplaats Naarden niet lukken (i.v.m. de Hollandse Brug). Almere is dan wellicht een alternatief, maar even op het fietsje van werk naar boot (en omgekeerd als je zondagavond aan boord blijft) is wel wat waard, zeker als het alternatief van Almere aanschuiven in de file gaat betekenen!

Dus 5 slaapplaatsen + lager dan 12m is de gouden combi! Wie oh wie heeft de tip?

Bas

De tip daarvoor? Of een strijk installatie, of een tweemaster!!

Groeten,
Globe_Trotti

Trotti zegt het al, met een oog ben ik al aan het kijken naar een 2-master van rond de 11 meter

Een tweemaster idd, en als je niet vies bent van wat werk, of eigenlijk, als je het leuk vindt om aan hout te knutselen: Kijk eens op http://www.scheepszaak.nl/_schepen/Black%20Pearl/index.html. Ik vinnem gaaf!

(Behalve de buiskap trouwens, die vinnik min of meer mislukt...)

Geen idee wat de exacte hoogte is, maar de victoire 28 waar ik regelmatig op vaar is gekocht in Baarn en moest dus onder twee bruggen door van de veluwerandmeren waaronder de Hollandse. Ging prima.

Exact weet ik het niet, maar wat ik zie liggen is ongeveer vergelijkbaar met mijn mast, maar dan iets lager. Ik zou zeggen een 12 meter.

Ook een schip met meer doorvaarthoogte is natuurlijk in Naarden te krijgen. Masten zijn altijd tijdelijk te strijken...
Tweemaster of gaffeltuig beperkt de doorvaarthoogte natuurlijk flink, en zijn desondanks leuke zeilers. Was jij indertijd niet op zoek naar een Nantucket Clipper?
Een langkieler en/of S-spant hoeft overigens helemaal niet zo langzaam te zijn, snelheid wordt altijd beinvloed door de heersende meetformule. Onder de formules sinds 1970 zijn S-spanten niet meer interessant voor wedstrijden, hetgeen helemaal niet hoeft te betekenen dat de feitelijke snelheid laag ligt.
Polyester is waarschijnlijk wel wat lichter dan staal, op lengtes rond de 9 meter: vanaf een meter of twaalf begint dat gelijk te liggen.
Houd er wel rekening mee, dat een S-spant minder breddte heeft dan een modern ontwerp, en daarmee relatief minder interieur-ruimte. Desondanks: een goed 5-persoons schip moet te vinden zijn rond die lengte.
Ik ben overigens geneigd ook even reclame te maken voor de Carena30 naast me in de loods: een project, maar volgens mij de moeite waard