Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

za mei 18 @12:00AM
ZF Pinkstertrip 2024
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3

Onderwerp: Hé waar is mijn kiel?

Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 18:47 #166527

  • Zonsnel
  • Zonsnel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2031
Opmerkelijk:

Zeiljacht Polbream verloor haar kiel nadat ze op little kittern rock was gelopen. De bemanning merkte dit niet op en zeilde terug naar Flamouth, zo'n 150 mijl.
Tja, dat kan alleen met een Jeanneau 37!
Groet,

Zonsnel

zeilen is een manier van leven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 18:53 #166528

  • Ilex
  • Ilex's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7357
:bonk: :bonk: :bonk:

Eén april is nog veraf hoor!

(als je met een Jeanneau 37 niet merkt dat de kiel eraf is geeft dit weer hoe een vreselijke rotbak het is om mee te zeilen: 2 ton minder en niet merken :woohoo: )

;)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 18:57 #166529

  • Zonsnel
  • Zonsnel's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2031
Tja, het leek me ook sterk, maar google maar eens op Polbream en Jeanneau.

Stabiele scheepjes hoor!
Groet,

Zonsnel

zeilen is een manier van leven
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 19:22 #166534

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Kwam dit artikel tegen op het Jeanneau forum:

jeanneau.proboards.com/index.c...=display&thread=1448
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 19:38 #166535

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9946
Wie weet hoeveel er nog meer rondvaren zonder kiel. Zal eens op de waterlijn letten..... ;)
Leuke input voor het Bavaria Topic...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 19:53 #166536

  • Republiek
  • Republiek's Profielfoto
Ilex schrijft:
:bonk: :bonk: :bonk:

Eén april is nog veraf hoor!

(als je met een Jeanneau 37 niet merkt dat de kiel eraf is geeft dit weer hoe een vreselijke rotbak het is om mee te zeilen: 2 ton minder en niet merken :woohoo: )

;)

Het was een charter zo te lezen (link zie hierboven), dus een huurder die niks in de gaten had... wat een prutser :laugh:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 21:25 #166539

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10713
Wat?? de derde charter die de boot daarna huurde maakte pas melding van stuurproblemen waarna het ontdekt werd.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 21:35 #166544

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Lijkt mij ook 'broodje aap' verhaal ;)
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 21:43 #166547

  • Baines
  • Baines's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 4777
Over die derde charter kun je misschien wel je vraagtekens zetten, maar zo staat/stond ie erbij:



Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 21:46 #166549

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
En dan had ik nog diep respect voor die 2 mannen die hun Mount Gay 30 van dik 1000 mijl uit de kust heelhuids thuis wisten te krijgen terwijl ze de kiel verloren waren! Maar iedere huurboter blijkt dit soort dingen dus te kunnen..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 19 dec 2010 21:48 #166550

  • Faran
  • Faran's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14868
Als die kielbouten eraf gerukt zouden zijn, zou je toch lekkage verwachten.
En dan zou ook die vierkante bak (= bilge-put) kapot moeten zijn, bij zoveel geweld. :huh:
Jeanneau Sun Odyssey 37

Gecertificeerd werkloos
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 06:49 #166563

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9946
Intruder schrijft:
Als die kielbouten eraf gerukt zouden zijn, zou je toch lekkage verwachten.
En dan zou ook die vierkante bak (= bilge-put) kapot moeten zijn, bij zoveel geweld. :huh:

Het verhaal gaat dat de bouten door geroest waren en derhalve waren afgeknapt tijdens de botsing. Dus dan blijft de boel binnen "gewoon" dicht.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 08:59 #166568

  • MatOwn
  • MatOwn's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 565
Doorgeroeste kielbouten.. Tsjonge. En hoe oud zou die boot dan wel niet zijn? Jaartje of 25 (ik denk het niet, toen waren de marges ruimer)? En dan nog.
Over kwaliteit gesproken. Komt er nu ergens ook een topic over Jeanneau? Want als bezitter zou ik me toch zorgen gaan maken.
Enfin: doorgeroest, gerucht? Wat gaat dit ene geval betekenen voor Jeanneau?
(eea ook in het licht van de Bavaria discussie, hoe relatief het is)
Belangrijk is de stabiliteit, maar ook de drift is toegenomen. Zonder kiel wordt het moeilijk kruisen. Dus (onder omstandigheden) moeilijk thuis komen. Ook gevaarlijk.

Groet
Boot: Matilda 20 & Aloa 23
Bootnaam: Mathilda & Easy
Laatst bewerkt: 20 dec 2010 09:09 door MatOwn.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 09:11 #166570

Ik blijf het broodje aap vinden. Iemand heeft volgens mij aandacht te kort, schiet een foto van een boot zonder kiel en maakt er een mooi verhaal van.
Die 2,5 ton onder de boot zijn echt nodig om het geheel overeind te houden. Mogelijk gaat het op motor nog even goed, maar als je een fok uitrolt en er staat > 1bF gaat de boot plat.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 09:35 #166574

  • ErikSnel
  • ErikSnel's Profielfoto
  • Offline
  • Admin
  • Berichten: 7029
Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken. schrijft:
Ik blijf het broodje aap vinden. Iemand heeft volgens mij aandacht te kort, schiet een foto van een boot zonder kiel en maakt er een mooi verhaal van.
Die 2,5 ton onder de boot zijn echt nodig om het geheel overeind te houden. Mogelijk gaat het op motor nog even goed, maar als je een fok uitrolt en er staat > 1bF gaat de boot plat.

Kan het me ook haast niet voorstellen. Wij voeren vroeger een Sailhorse, dus optrekbare kiel met bulb op 80 cm diepte. Als je die optrok naar ongeveer 30 cm diepte was de boot al zo tuitelig dat je niet met twee man op 1 gangboord moest gaan staan. Zou me echt niet moeten voorstellen zonder kiel, dondert onmiddelijk om!

Groet Erik
Team Zeilersforum.nl

“One impossible thing at a time” - Jean Juc Picard

Leukothea, Seahorse, 30m schoener, Defender 27. Friendship 28, Victoire 34 en nu Sigma 41 Star of Earendil
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 10:21 #166587

  • roblisto
  • roblisto's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3183
ja, wat Erik daar zegt ga ik helmaal in mee.

Met de Clever kan ik de kiel intrekken. Zonder kiel kom ik tot aan halve wind goed op koers. Hoger sturen kan wel, maar heeft alleen een optisch effekt: de boot draait wel in de wind maar verlijert zo sterk dat het resultaat een halve winds koers is.

Met een diepgang van 50 cm (dat is met 20 cm kiel) en een roer van 50 cm is de maximale kruiskoers 60 graden aan de wind. En dan niet te veel wind want dan ligt het gangboord in het water en gaan we weer halve wind.

Lijkt mij dus ook een heel sterk verhaal.

Gr Rob
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 10:24 #166589

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3889
Ja, was ook mijn idee, volgens mij moet zo.n schip en zeker op zee met deining etc direct omslaan want m.i. is het schip met de mast etc gewoon topzwaar. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 10:56 #166594

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
En die verhuurder gaat in de haven toch aan boord om de boot te inspecteren? En die merkt ook helemaal niets????
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 12:14 #166602

  • groom
  • groom's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 9946
de boot draait wel in de wind maar verlijert
En zo is het. Als iemand er nog mee gevaren heeft moet het haatst wel op de motor zijn of een beetje voor de wind....
We weten allemaal de functie van de kiel. Dus als dat ding weg "valt" dan kan hij mogelijk nog wel rechtop blijven drijven. Maar zeilen .... lijkt me niet.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 12:50 #166611

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8584
Hier het originele artikel www.kpca.org.uk/events/s2010/2010Polbream.html
en hier van een andere pechvogel
www.openbluehorizon.com/index....ps-log&Itemid=200104

De Jeanneau weegt leeg ongeveer 6 ton met 2 ton ballast in de kiel.
Laten we aannemen dat er aan water, vuil water, diesel en voorraden en bagage nog een 1 ton ballast is, iets boven het vlak, maar onder de waterlijn. Dan weegt het kielloze schip nog steeds 5 ton, dus een waterverplaatsing van 5 m³.
Zoals we weten bij zwaardboten kun je helling beperken door te gaan uithangen of je zwaard in te trekken. De dwarskracht wordt dan omgezet in drift, dus zonder kiel beperk je ook de helling op een kielboot.
De 2e functie van de kiel is druk van de zeilen op te vangen en doorkenteren van de boot te voorkomen, gewichtsstabiliteit. Zonder kiel wordt het dus een platbodem: alleen vormstabiliteit. Met 3.70m is de Jeanneau vrij breed (1:3), dus ook relatief meer vormstabiliteit dan een smalle langkieler. Blijft het zwaartepunt daarbij ook onder de waterlijn, dan is er kennelijk voldoende stabiliteit om vlak te varen met een beetje zeil of met de motor.

Al met al is het niet echt een broodje aap verhaal, zie ook de 2e link. Maar het blijft wel erg belachelijk, dat de huurders of niets gemerkt hebben of het niet durfden te melden vanwege het eigen risico.
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 13:26 #166615

  • Proost
  • Proost's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 10713
Hoe dan ook, voor mijn gevoel is er echt een groot verschil met opstappen (aanvangsstabiliteit)aan boord van een boot X zonder behoorlijke kiel of dezelfde boot met kiel. Dat de verhuurders dit niet eerder gemerkt hebben is toch vreemd want na verhuur wordt de boot weer klaar gemaakt voor de volgende huurder. Dat dit drie keer kon gebeuren en daarna pas na aangeven van de derde huurder iets onderzocht wordt komt vreemd over.
Als je maar geniet!
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 13:44 #166618

  • La Mavare
  • La Mavare's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8584
Bij 5 ton zal je die 80 kg die aan boord stapt niet echt merken.
Leuke uitleg over aanvangsstabiliteit en slingerproef:
www.kamper-kogge.nl/kamperkogg...ef/slingerproef.html
instructeur zeezeilen en kielboot
les op eigen schip, deliveries
"De beste manier om iets te leren is er les in te geven." - Seneca, Romeins filosoof, staatsman en toneelschrijver - 5 v.C. 65 n.C.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 13:46 #166619

  • beewee
  • beewee's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 11816
Tussen de terugkomst van de vorige huurder en het vertrek van de volgende huurder moet de verhuurder minstens vijf keer aan en van boord zijn gestapt...
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 14:07 #166628

  • trotti
  • trotti's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 8008
Als ik aan boord stapte van mijn Trotter gaf die een flinke zwaai. Bij mijn Loper is dit al een stuk minder, en zo kan je nog wel even doorgaan.

Hoe groter de boot, des te minder merk je tijdens het opstappen.

Er zal dan dus ook minder verschil zitten tussen een dikke vette jeanneau met kiel en zonder kiel, dan bij een Sailhorse op Clever!

Bovendien, als je zonder kiel zomaar om zou slaan, hoe kan een platbodem dan zeilen?

Groeten,
Johnnie
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Re:Hé waar is mijn kiel? 20 dec 2010 16:32 #166654

  • grover
  • grover's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 1122
wat dacht je van zwaarden? ;)
zonder zwaarden gaan ze echt wel om,behalve voor de wind en zonder wind. :blush:
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
  • Pagina:
  • 1
  • 2
  • 3
Tijd voor maken pagina: 0.449 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl