Onderwerp: geweldige dag zeilen met een nogal eng einde

Nou, ik vind dat het NIET 'wel meevalt' Behoorlijke schade...

Gelukkig zijn jullie er zelf relatief goed vanaf gekomen. Los van wie er nou fout was, op de weg ben je strafbaar bij doorrijden na een ongeval, hoe is dat op het water? Lijkt me toch niet dat je dan gewoon verder mag varen?
Als ik de TS goed begrijp, dan had de bemanning van de duwboot WEL door dat ze iets geraakt hadden?

Reinier

dit is idd toch fiks,erg veel geluk gehad.
zonder nu een vingertje te gebruiken,vraag ik mij af
of je niets heb horen aan komen,duwbak platte kop
boeg golf en dergelijke,ruisen van het water.
ik probeer mij een voorstelling te geven van het gebeuren.
van daar de vraag.
vgr tonsr

Wie er ook fout zit. Je hebt ook een eigen verantwoording.

Je had die duwbak natuurlijk al veel eerder moeten zien. Behalve wanneer die zijn lichten niet aanhad.
Indien je pas kijkt wanneer je onder zijn boeg zit dan zie je hem natuurlijk niet.

ik denk dat iedereen die erbij was (en de ouders) nu pas goed beseft hoe verkeerd dit had kunnen aflopen....
toch zou ik eea wel via de politie helemaal laten uitzoeken...
groet t

zelfs op het moment dat de boot al dichtbij was dacht ik hem te zien en wist ik het niet eens zaker maar ga toch maar gas
wat betreft geluid wij hadden de wind in de rug dus en we weten allemaal dat het die dag fiks waaiden dus gaat het geluid de andere kant op
het bizarre is dat we juist allemaal nog even extra keeken omdat we de haven in gingen als je dan niks ziet is het toch wel appart
geluk hebben we idd heel veel gehad dat werd gister wel even duidelijk


gr willem

ReinierZeilt schreef :
Dan moet je je er wel van bewust zijn, dat er een aanvaring heeft plaats gevonden. En de kans dat de bemanning van de duwboot dit door had is vrij klein. Immers, de zeilboot die ze (vanuit hun oogpunt) rakelings gemist hebben drijft nog en heeft vaart.
Dus is er niet direct een reden om aan te nemen, dat er iets mis is gegaan. En dan ook nog in het donker, sja...

En uit laten zoeken door de politie kun je natuurlijk doen, maar kan nog best eens lastig worden. En bedenk ook, dat je zelf dan de klep op de neus kunt krijgen daar je niet geheel eigen wal voer, en dus een gevaarlijke situatie creëerde. Allemaal stof tot nadenken.

Gr. Ed

Hoi Willem.
Alles goed afgelopen,gelukkig maar.
Maar de schrik zit er goed in en zal er voorlopig nog wel even in blijven.
Los van schuldvragen,denk ik toch dat je alert gereageerd hebt en zo doende ernstig leed voorkomen hebt.
Groet,
Herman.

Ed, ligt de zaak niet anders als die boot met bakken zijn verlichting niet in orde had?. Dan zie je hem niet. Volgens de pontbaas was dit niet in orde. Dan is de verkeerde wal ook niet een vraag want men voer toch een haven in?. Dan mag je een vaarwater oversteken.

@TS is er een mogelijkheid om een simpele schets te maken van de situatie? Wellicht is het mogelijk een stukje kaart van het betreffend gebied in te scannen en de boten er te tekenen.

Laser2008 schreef :
ik zal eens proberen een schets te maken ja

Je hebt, gezien de foto's, nog veeeul meer mazzel gehad!

Veel overeenkomst met het ongeluk bij Cuijk begin oktober... Ook op de Maas, plezierboot op weg naar huis, inmiddels donker, bemanning bestaat uit (betrekkelijk grote) vriendenclub, frontale aanvaring met binnenvaartschip, niemand heeft kennelijk iets gezien, pontbaas is getuige. Bizar...

Wel veel beter afgelopen in dit geval!

Henk17 schreef :
idd daar moesten wij ook aan denken en we zijden ook dat we toen dachten
hoe kan je in godsnaam zon schip niet zien !
nou zo dus !!!

nou willemse, jemig wat heb jij een geluk gehad joh! Je zal maar naar de voorpunt lopen aangezien jullie de haven binnenliepen(landje klaarmaken ofzo),gezien te hebben wat er met het kajuitdak en verstaging is gebeurd, was je nog veel verder van huis! alert gereageerd man! uitzonderingen BPR zijn dacht ik Boven-Rijn, de Waal, het Pannerdens Kanaal, de Neder-Rijn, de Lek, de Westerschelde, de Eems en de Dollard. Maar als jij gewoon stuurboordswal voer heb je toch voorrang? Zit in ieder geval een luchtje aan als zelfs de pont, die bak zonder verlichting zag varen . sterkte met schade eventueel verhalen!

gelukig waren we allemaal op het achterdek buiten
want in de haven hebben we natuurlijk alle lijnen op maat aan stijger liggen enz
op de maas geld idd gewoon het bpr. die bak hat wel licht maar niet van onderaf te zien en hij hat ook geen wit knipperent licht waardoor hij aan de verkeerde kant zou mogen varen
we blijven ook tegen elkaar zeggen hoeveel geluk we hebben gehad

ook vanuit het forum is het erg fijn zoveel reacties te ontvangen want elkekeer hoor je iets en dan bekijk je dat eens erbij in de situatie
erg fijn jongens !

het is overbodig om te zeggen maar let op als je in het donker vaart dat deden wij ook en zelf dan kan er dit dus gebeuren
we zaten met 7 ervaren zeilers waarvan er 3 bezig zijn met instructeur opleiding te kijken en niemand heeft iets opgemerkt
dus hoe lang je ook zeilt denk niet dat het je niet kan gebeuren door je ervaring.

willemse85 schreef :
maak dan eerst een screenshot in google earth van dat stukje gebied en teken het er dan op.
Dan is het extra duidelijk en kloppen de verhoudingen goed.

Die beschermengel mag je wel ff vrij geven een goeie fles whiskey voorschotelen

Was het bij Megen ? Als ik me de situatie goed herinner, is daar een veerpont vlakbij de invaart naar een jachthaven. Ik ben dit jaar 2x de Maas helemaal opgevaren per motorboot, eenmaal in het voorjaar en een week of twee geleden. Wat mij de laatste keer opviel, is dat de meeste vrachtschepen redelijk in het midden voeren door de lage waterstand. Ik ben ook geen enkel schip tegengekomen dat z'n blauwe bord gebruikte, omdat er op dit moment nauwelijks stroming is.

het zou hier zijn

Dan ziet de situatie er zo uit :







De breedte ter plaatse is ruim 200 m, het is voor afvarende schepen een stuurboordbocht, waarbij ik me kan voorstellen dat zo'n duwbak enigszins aan de bakboordzijde van het vaarwater 'verzeild' raakt.

Grote vaart zit daar overal op t water, heb er genoeg ontweken
Als die duwbak uit de haven kwam vallen( sluis in t zuiden is toegang tot industriehaven) komen ze bakboord uit stroomafwaarts en zitten dus aan zuidoever.
Maar de kortste lijn in de bochten daar loopt ook over de zuidkant van t water

Zou zijn route nog via de AIS te achterhalen zijn? Moeten we wel
tijd/plaats/naam weten, voordat we de verkeerde voor ogen hebben.

EDIT:
Hiermee kun je makkelijk een schetsje op Google Maps maken: scribblemaps.com/

De lage waterstand zou trouwens best de oorzaak van de route van de duwbak kunnen zijn.

Proost schreef :
Verlichting op bakken laat nog wel eens te wensen over.
Dat zal ik niet bestrijden. Het kan zijn, dat het toplicht wat laag stond, waardoor dit voor kleine vaartuigen slecht of niet te zien was.
Dit neemt echter niet weg, dat je gewoon je eigen wal moet varen.
Dat geldt natuurlijk ook voor het duwstel. Tenzij er een reden was voor hem, om verkeerde wal te varen. Maar dit moet hij dan wel kenbaar maken middels het blauw bord + knipperlicht.

Je mag wel een vaarwater oversteken om een haven in te varen (wat in deze niet het geval was, immers, de haven lag aan de sb-wal van TS), maar je mag daarbij de overige scheepvaart niet hinderen.

Ik ga ook geen schuldige aanwijzen. TS heeft alert gereageerd, en de situatie tot een goed einde gebracht, dat is het voornaamste.
En pont-schippers neem ik meestal met een korreltje zout.
Die lui zijn meestal geen "vriendjes" met binnenschepen.
Overigens kan die zelfde pont nog wel de reden zijn geweest, waarom het duwstel in (of over) het midden van het vaarwater zat.

We kunnen wel tot de conclusie komen, dat er veel te weinig feiten bekend zijn over de situatie, om ook maar enige uitspraken te doen.
Ik wil slechts voorkomen, dat de schuld automatisch bij de beroepsvaart terecht komt.

Gr. Ed

@Ed/Eemspoort: correct, er zijn een paar vraagtekens, vandaar dat iedereen ook om extra informatie vraagt.

- Had de duwbak voldoende verlichting en opp de goede plek?
- Zo ja, waarom zag de bemanning van de Johanna die niet? Afgeleid dood de pont? Blinde hoek van de (flauwe) bocht?
- Waarom zag de duwbak het toplicht/stoomlicht van de Johanna niet? Eén stoot met de hoorn, of een flits van het zoeklicht, was voldoende geweest om de Johanna bijtijds te waarschuwen
- Vanwege de bocht kon de Johanna toch onmogelijk de hele tijd in de dode hoek midvoor hebben gezeten?
- En andersom: de duwbak maakte daar een flauwe bocht, dus dan zie je toch ook even de groene stuurboordlamp?
- Of kwam de duwbak 'driftend' de bocht om waardoor hij steeds recht naar de Johanna 'wees'
- Dus: wat was de exacte route van de duwbak?
- En: wat was de exacte route van de Johanna?

beewee schreef :
-een wit knipperent licht had hij zowieso moeten hebben dat zou ons zijn opgevallen of wel had de man van de pont dit gezecht
-ik denk dat zijn toplicht laag was geplaatst en dat na die flauwe bocht hij pas te zien zou zijn maar door onze lage kijk dus niet meer
-idd we hadden maar 10 sec eerder iets hoeven te hooren/zien
-geen verstand van xD
-zou je wel zeggen idd
-zou goed kunnen aangezien hij niet of met iets heeeeeeeel lichts geladen voer hij lag namelijk heeeel hoog uit het water
-ik zag dat de gevonden kaartjes idd de situatie is van onze haven
en dat er genoemt werd via ais te kijken
dat is wel een idee
Ik heb trug gekeken in men mijnbiel etc volgens mij hebben we 2 a 3 minutjes voor 8 elkaar geraakt

ik zal ook nog even vermelden het was die dag hoog water
hoger als normaal hoog water
dus wij vragen ons af waarom hij dan aan de verkeerde kant voer
hopelijk komt alles nog duidelijk naarboven


gr willem

Ik denk dat hij (de beroeps) gelost heeft en daarna leeg bakboord uit de haven is uitgevaren. Hij zal ongetwijfeld hebben gekeken of alles vrij was, en ik denk dat jullie verlichting juist op dat moment samenviel met (of werd afgedekt dan wel overstraald door) de verlichting van de pont. De schipper heeft geconcludeerd dat de weg vrij was en heeft z'n manoeuvre voortgezet.