Onderwerp: Stroomt hard naar binnen door 38mm gat

Wat een gedoe allemaal met die afsluiters..... de kuipafvoeren zitten boven water, zonder afluiters, en de andere 4 bij mij aan boord gaan om het jaar 1 keer dicht, als de boot in het water overwintert en er antivries in moet.

Eens met Baasklus. Maarja, als je dubbele slangklemmen gebruikt zoals de voorschriften om onduidelijke reden adviseren is het wel verstandig om ze zoveel mogelijk dicht te zetten, want in veel gevallen wordt de slang dan van de te korte slangpilaar gewrongen door de tweede klem...
Ik heb nog nooit een spontaan gesprongen slang gehad, of andere lekkage die ik met een dichte afsluiter had kunnen voorkomen. Wel een keer een doorgeroeste standpijp overigens, op de luxe motor. Dat was ook geen feest... Gelukkig tijdig gezien en een slang omheen gewrongen als provisorische maatregel.

Apae schreef :
Welke voorschriften? Ik heb die dubbele slangenklemmen eerlijk gezegd altijd onzin gevonden en heb ze dus ook niet. Maar jij denkt er hetzelfde over, meen ik tussen de regels door te lezen..

Ik ook niet. Maar in ZF heeft men er wel een handje van om elkaar allerlei neuroses aan te praten. Dat valt me wel vaker op. Ik checkte ook nooit of de slangenklemmen niet 'lostrilden'. Nou trilt er al betrekkelijk weinig op mijn boot, maar nadat ik er in ZF over las, heb ik mijn eigen slangenklemmen ook maar eens nagelopen. Alles muurvast, natuurlijk.

Op de Victoire 22, waar ik 23 jaar mee gevaren heb, zijn ze nooit tussentijds gecheckt en je raadt het al: er is er nooit één losgekomen, hoewel in die tijd wel de afsluiters en de slangen zijn vervangen.
Als je gewoon het reguliere onderhoud pleegt, gaat het eigenlijk bijna altijd goed..

Belerion II schreef :
Alleen krijg je met dat kruislings leggen een nieuw probleem .
Namelijk dat er aan lij altijd een flinke plas blijft staan als er eenmaal water in de kuip komt je een keer een breker over je heen krijgt of ook als je een keer aan de wind een stortbui over je heen krijgt..
Vooral hoog aan de wind kan dat behoorlijk veel zijn.
Water kan nu eenmaal niet "bergop" stromen.

Juist daarom heb ik bij mijn vorige boot de van origine kruislings liggende loosslangen (kwamen zo'n 10cm onder de waterlijn uit ) vervangen door vaste rechte , met glasvezel versterkte pijpen.

Eigenlijk is er maar een goede oplossing en dat is dat de loospijpen ruim boven de waterlijn uit laten komen.

Maar dan moet uiteraard de kuipvloer hoog genoeg liggen en dat was bijv. bij mijn vorige boot niet het geval.
Ad

Ilex schreef :
ahahahahahah nou de aaipad air kunnen we ook over een jaar afschrijven, komen nog wel wat appjes bij, wat ik mis en dat vind ik wel een hele belangrijke APP, denk de belangrijkste, temperatuur alarm op de koelkast.

Bedoel heb je na een dag ploeteren de boot van binnen droog gehouden, werkende afsluiters gehad en niemand overboord gedonderd of weer terug gevonden,de boot niet ontploft door een niet gemonitorde gas lekkage, heb je LAUW bier

Op de il Cigno zet ik de afsluiters en de gasfles alleen dicht als ik de boot achterlaat in de thuishaven. Onderweg staat alles altijd gewoon open, te veel gedoe om die iedere keer open en dicht te zetten. Wel overal dubbele slangklemmen (kleine moeite). De koelwaterinlaat (via de saildrive) gaat alleen dicht in de winterperiode. De afsluiters van de kuip heb ik nog nooit dichtgezet, die moet ik eens gaan vervangen want draaien doen ze niet meer. Dat combineer ik wel met het vervangen van alle huiddoorvoeren door brons of kunststof.

dus als er bij jou een slang gaat lekker heb je dus een serieus probleem?

Nee hoor, dan zet ik gewoon de afsluiter dicht. En door mijn bilgepomp alarm wordt ik tijdig gewaarschuwd dat er iets lekt.

owh ja stond ook kuip afsluiter, dacht al zal toch niet .........

Heren, zullen we het on-topic houden hier?

De postings over bier ga ik even verplaatsen naar het havencafe

ilCigno schreef :
Ja, hoor. We zijn er al weer klaar mee. Ik wel, tenminste.

Maar je moet toegeven dat het een vrolijker onderwerp is dan afborrelende boten..

Het gevaar voor afborrelen kan in een klein potje zitten.

Onze huidige boot heeft om verschillende redenen de kuipvloer precies op waterniveau. Ik heb achter in de zeer ruime kuip twee loosgaten gemaakt. Die zijn met plastic ( versterkt ) slangen kruisgewijze verbonden met twee afsluiters / huiddoorvoeren die ongeveer 50 cm onder de waterlijn zitten. Op de hefbomen van die afsluiters heb ik lange hulphandles aangebracht zodat ik die afsluiters vanuit de kuipbanken kan bedienen.
Bij de afsluiters kom je slechts als je eerst een ton “Waardevol” spul wegruimt en dan onder de kuipvloer kruipt. Alhoewel,kruipen kun je vergeten, je moet jezelf er in wurmen. ( of is het rupsen )

Onze boot is massief hout, helemaal behandeld met Coelan. Zeg maar Polyurethaan.
Ik was onderhoud aan die laag Polyurethaan vernis aan het doen en gezien je altijd minimum zes lagen moet zetten stond mijn kwast in een glazen jampot met polyurethaan verdunner.
Komt een ferry voorbij die een één meter golf maakt, onze boot met die enorme kiel krijgt een rol te verwerken, niks aan de hand, gebeurt tien keer per dag hier maar, dat potje verdunner glijd van de kuipbank af, valt in de kuip en breekt.

Ik ga aan het schoonmaken. Die verdunner loopt vanzelf onder de teak grating door naar de loosgaten en verdwijnt in zee.
Onder het achterdek staat een plastic magazijnkist waar we de schoenen in bewaren. De verdunner is daaronder gelopen, ik wil de kist weghalen om eronder schoon te maken ( dat spul stinkt als de pest ) en merk dat de verdunner het plastic opgelost heeft en de kist nu aan de polyester kuipbodem vast gelijmd zit.
Dus dat spul lost plastic op. En mijn afvoerslangen zijn plastic en dat spul blijft waarschijnlijk op het zeewater staan. Die slangen bevatten oplosmiddel.....voor plastic ! Niet goed. Kan zijn dat de slangen oplossen.
Heb enkele emmers zeewater nagegoten en uiteindelijk de kist van de bodem afgebroken met een koevoetje.
Stel je voor dat zoiets gebeurt terwijl je net een dagje aan het fietsen bent.

Zo huurde ik 2 jaar geleden een Swan om van Dartmouth naar the Scilly's te zeilen. Op de weg terug was het een beetje ruig. Windje 6 afnemend naar 5. Halverwege de overtocht zegt mijn vrouw (die genoeg had van het buiswater en de regen) vanuit de kajuit: "ik hoor iets klotsen". Ik zeg, "vind je het gek, de boot loopt 9 knoop en de golven slaan over het dek".
Een paar minuten later gaat het kajuitluik weer open. "het klotsen is heel dichtbij". Ik geef het roer aan mijn maat, en ga naar binnen. De vloerdelen drijven al. Ik kijk in de plee: die stroomt over! Wat wil het geval: de afsluiters zijn door het stampen opengegaan. Ik zet ze dicht en zet de bilgepomp aan. Werkt niet, want de boot helt 25 graden. Ik pak een puts en mijn vrouw geeft de emmers door, terwijl ik ze door de gootsteen kieper. 30 stuks. En 1 emmer kots, omdat mijn vrouw inmiddels onpasselijk was geworden van de pleelucht. Alles weer opgeruimd, en we zeilen weer verder en ik zie dat ik GSM bereik heb met de kust. Ik bel de verhuurder om te vragen hoe het zit met de afsluiters. De verhuurder zegt doodleuk dat hij te dun vet heeft gebruikt bij het smeren van de afsluiters en dat ze dus wel eens open kunnen gaan....oppassen dus, met afsluiters!

Ah, ik ben dus niet de enige met een kuipwater-afwatering die onder de waterlijn uitkomt. De afsluiters zitten nou niet op de meest toegankelijke plek. Zit eraan te denken om de hendels te voorzien van een lijntje voor bediening vanaf een afstandje (lees: plek waar je wel snel bij kan).

Valt mij op dat als ik wat water in de kuip zet, het maar erg langzaam wegloopt. Met de nieuwe heldere slangen snap ik nu waarom: er wordt lucht opgesloten in de slang / er is niet genoeg druk om die luchtbel naar onder weg te duwen.
Wanneer ik de afsluiters eerst even dicht laat, en dan (zonder lucht in de slangen dus) de boel open, en laat weglopen, dan is het water binnen no-time verdwenen en 'zuigt' het buitenwater de zaak naar beneden.
Eigenlijk zelfde vergelijking een keer onder zeil proberen, want misschien trek je die luchtbel al varend wel de slang uit?

Andreaquila schreef :
Ze kon in elk geval wel nog goed in precies 1 emmer mikken

Andreaquila schreef : Intrigerend verhaal zeg. Alleen begrijp ik niet goed waarom de pompen niet werkten. Als je gaat bijliggen komt de boot vrijwel rechtop te liggen en kan er toch flink gepompt worden, al dan niet met de hand?

Het zal aan mij liggen, maar ik snap werkelijk niet waarom velen het "een gedoe" vinden om de afsluiters dicht te doen...
Buiten het feit dat dit voor mij hoort bij goed zeemanschap (we deden het zelfs toen we 14 maanden op de boot woonden/reisden), heeft het volgens mij het voordeel dat de afsluiters werkende blijven en dus ook dicht kunnen als het een keertje echt nodig is.

De afsluiter van het koelwater vergeten open te doen en wegvaren... Ook dat gaat er bij mij niet echt in... Als je de motor gestart hebt, kijk je toch altijd naar de uitlaat om de straal te bewonderen (en te beoordelen)?

En wij hadden dan nog een onzinkbare boot! LOL!

Ilex schreef : Ach, sommige mensen vinden het ook een gedoe om zeilen te moeten hijzen en hebben dan een electrisch bediend grootzeil op de boot. Weer anderen vinden het te veel moeite om de was op de hand te doen en hebben een machine aanboord weer anderen vinden het te veel moeite om een kraan open of dicht te moeten doen. Iedereen beleeft zijn of haar boot weer anders. Ik moet eerlijk zeggen dat mijn afsluiters ook nooit dicht gaan. Slechts 1 keer in de maand even een paar keer open en dicht doen om ze gangbaar te houden. Dat is niet omdat het me te veel moeite is, maar meer omdat ik het nut niet zie van het telkens dicht doen in combinatie met hoe mijn systemen zijn opgezet. Daarbij heb ik trouwens ook maar twee afsluiters die gezamelijk alles doen.

Ik kan me volledig vinden in de reactie van Ilex. Gewoon goed zeemanschap. Ook het checken of er koelwater uit de uitlaat komt. Standard Procedure!

Nog beter zeemanschap is je boot zo voor elkaar hebben dat met afsluiters open nog niets kan gebeuren als er ergens een lek optreed....

Ik ben zelfs van plan om de boot zo aan te passen dat ik nog maar 1 afsluiter nodig heb voor de waterinlaat. De rest word allemaal afsluiterloos.

hmmmm geen gekke gedachte, zit meteen te denken hoe zit dat bij mij...??

1 afvoer afsluiter voor het spoel bakje
1 afvoer afsluiter voor de toilet
1 water inname voor het spoelen van toilet
1 water inname voor de motor

Als ik alleen de water inname voor de motor over houd, kan die ook voor spoelen toilet gebruikt worden.

Afvoeren naar de vuilwater tank.

"Nood afvoer" vuilwater tank boven de waterlijn

dat zou 3 gaten onder de waterlijn in de boot schelen..............

Precies
Een central intake manifold, en de rest boven de waterlijn en met flinke dikwandige standpijpen.

Erikdejong schreef :
Nu was er in dit geval helemaal geen sprake van een lek. Na het inbouwen van de kraan zat er gewoon nog geen slang op. En als je dan in het water ligt moet je zeker weten dat de kraan niet open kan gaan.

Of nog even een uurtje gebruiken om die slang te plaatsen en dan pas gaan varen.

koko schreef :
Was dit ook niet het incident waardoor Guia IV aan het vollopen is geslagen? Ze komen dus best wel eens voor, deze "unieke" situaties...

Over gescheurde of losgeschoten slangen, al of niet met dubbele slangklemmen lees ik veel minder (uitgezonderd de geribbelde Turbana(?) slangen)

Ja, he he. Als je doorvoeren boven de waterlijn nar buiten gaan, dan heb je geen afsluiters nodig
Bij mij komen alleen de afsluiters van de kuip loosgaten boven de waterlijn uit. De rest onder de waterlijn. Theoretisch heb ik ook geen afsluiters nodig. Ik heb nog nooit een lekke slang gehad .

Maar het gaat juist om het onverwachte. Ik draai liever de afsluiter dicht dan dat ik er een houten prop in moet slaan...

Maar ieder z'n ding...