Onderwerp: Wat kan je allemaal met radar?

Ik heb nog geen radar aan boord en denk erover om er een te installeren.
Een jaar of 15 geleden heb ik er een aantal keren dankbaar gebruik van gemaakt.
Echter in deze tijd met plotter en ais is een radar misschien alleen nog nuttig om boten, bij slecht zicht, te zien die zonder ais varen.
Die boten ontloop ik ook wel door mijn snelheid aan te passen, af en toe een geluidsignaal te geven, goede uitkijk(gehoor en zicht) te houden en evt ondiep water te zoeken.

Is een radar enkel nog een leuk speeltje of kan je er meer mee?

vr.gr.

gijs

Houdt er wel rekening mee dat je officieel jachtenradar alleen buitengaats mag gebruiken omdat het geen goedgekeurde radar is dus niet op de binnenwateren incl. Ijssselmeer en waddenzee.
Op de binnenwateren mag je op veel waterwegen niet eens meer varen bij mist.
Ad

radar is een hulp middel om bij zeer slecht zicht mist en nacht schepen boeien en landcontoeren te zien.

plotter is een digitale kaart daar kijk je niet mee en ais ziet alleen schepen die een ais transponder hebben.

of je nog meer kan met radar, nee.

kant tekening, rev is stuurman geweest op de grote vaart, heeft dus een opleiding gehad hoe en wat je op de radar ziet.
schaf je een radar aan dan moet je wel leren om er mee om te gaan, anders wordt het eerder gevaarlijker dan beter.

weet niet wat je vaar gebied is maar als het binnengaats is riveren en meren dan heeft een radar geen meerwaarde op de pleziervaart. waarom omdat ik vind dat je bij dichte mist niks te zoeken heb op het water en als je nacht vaart je ogen en oren je eerste instrumenten zijn.

ook als stuurman op grote vaart is wat je ogen zien ga je daarna controleren op je radar en dan ga je het object plotten "afstand en koers" tijdens het varen kijk je er niet constand op.

als stuurman op de binnenvaart/rijnvaart is het gebruik van radar een heel ander verhaal, daar leer je ook echt op radar varen met een geblindeerd stuurhuis.
daar heb ik ook echt op radar leren varen en me patent gehaald.

Het is me wel eens opgevallen dat bij het gebruik van een plotter vaak de aanname wordt gedaan dat objecten ook werkelijk op de plek liggen die op de digitale kaart staan. Met andere woorden: een plotter wordt ingezet alsof het een radar is. Bij gebruik van AIS ontstaat er ook al snel een sfeertje 'we zien de andere schepen wel'. Terwijl we onlangs in het kanaal toch hele grote schepen zonder AIS hebben zien varen.
In mijn ogen geeft dat een vals gevoel van veiligheid. je ziet een digitale wereld en maakt moeiteloos de vertaling naar de werkelijkheid. Terwijl het altijd een aanname blijft. Het zal ook wel in 999 van de 1000 gevallen goed gaan, maar er blijft een gokelement inzitten wat me niet aanstaat.

Nu hoef ik op mijn clever de afweging plotter/radar niet te maken omdat beide er niet op zitten of komen. Toch een voorbeeld uit de 24-uurs van 2011: we varen haaks op een vaargeul af waar verlichte en onverlichte tonnen liggen. Stuurman heeft een PDA met kaart en stelt voor op de PDA precies tussen de tonnen door te sturen. Je stuurt dan dus door gebruik te maken van de gegevens waar de tonnen zouden moeten liggen, en niet waar ze daadwerkelijk liggen.Ik zou er voor kiezen op een verlichte ton te sturen, en die een meter of 30 benedenwinds te passeren. Op de zichtbare werkelijkheid dus.

En dat is in mijn ogen precies het verschil tussen een radar en een plotter.

Gr Rob

Robolisto,

Zeer goed verwoord.
Bij mij wordt de radar ver boven AIS of plotter gewaardeerd.
Je "ziet" er ook de drijvende obstakels, zoals boomstammen en vissersboten mee.
En andere jachies natuurlijk, die zonder licht varen om stroom te sparen!!!!
Die hebben ook de AIS niet op zenden staan, dat kost stroom!

Er zullen net twee van die onverlichte jachies op de zelfde rivier of havenmond af varen!!

Rob,

wat ik al eerder schreefRevolution1 schreef :
zie ook het draadje over oa die amerikaanse mijnenveger die in de sulusea boven op een rif vast zit en daar staat notabene een verlichte boei boven op.

plotters en gps navigatie laten alleen zien waar jij je bevind op de kaart, geven een indicatie en mag je vanuit gaan als je het nauwkeurig bij houdt dat ze accuraat zijn, maar je bent altijd afhankelijk van je provider. in mijn tijd werkte we nog met papieren kaarten en moest ik zelf elke week onze kaarten bij werken.
decca was een voorloper van het gps systeem zende 3 signalen uit en op de kruizing van de signalen zat jij met je schip.

ais is het zelfde systeem maar dan een signaal dat uitgezonden word door een induvidueel object (schip) wat jij ontvangt en vertaald word in een positie en verdere data.

radar zend vanaf jouw schip een signaal uit wat als een echo wordt terug gestuurd dus alles wat reflecteerd krijg je terug en op je scherm te zien.

Ik heb sinds een jaar een jachtradar en ben er erg blij mee. Je kunt er een aantal dingen mee die je op je plotter niet of niet goed ziet:
- tonnen en kust zien op de plaats waar ze echt liggen, dus verplaatste tonnen en een vreemde haven waarvan het havenhoofd toch echt tegenwoordig het iets anders is dan de kaart doet vermoeden
- alle scheepvaart, ook die die geen AIS uitzendt. En geloof me, dat is nog aardig wat
- alarm zetten voor alles wat binnen een bepaalde radius van je komt
- je schijnt ook onweersbuien te kunnen zien, maar daar heb ik zelf nog geen ervaring mee.

Ik heb het afgelopen jaar de radar best vaak aan gehad om te oefenen, en twee keer aan gehad omdat het echt 'nodig' was. 1 keer midden op de Noordzee met zicht ongeveer 2 mijl en 1 keer vanaf de Noordzee binnenlopend bij Vlieland, de Noordzee had goed zicht maar de Wadden waren 1 grote dot watten. Ik hoefde maar een klein stukje daardoor, om de punt van Vlieland heen, met radar (en check daarvan via Brandaris)durfde ik dat aan maar zonder radar had ik een halve dag voor anker liggen dobberen voor de punt van Vlieland...

Groet Erik

ik weet niet wat voor boot TS heeft, maar zo'n dome is nog aardig zwaar hoor! Heb van deweek nog een furuno 1800 naar beneden gesleept.
Moet er niet aan denken zoiets in de mast van mijn 27 voeter te moeten hangen..
Misschien zijn de nieuwere lichter/kleiner?

Wil nog wel even opmerken dat echt je ogen en oren je beste zintuigen zijn en dat daarom ook nog steeds op elk schip een scheepshoorn verplicht is en die niet is bedoeld om even leuk naar de brug wachter te toeteren.

en leer deze signalen ook te herkennen en niet dat je moet zeggen van ja hoorde wel iemand toeteren maar wist niet wat het was, nadat je bent overvaren.

Bedankt voor de reakties!

Dus toch wel een handig apparaat. Maar volgens jullie alleen bij slecht zicht.

gr.

gijs

gvdiermen schreef :
Ook bij goed zicht staat de radar op koopvaardijschepen meestal bij! Hoeven de stuurlui niet van hun stoel af.
Sorry ,de goede stuurlui denken hier gelukkig anders over!
O ja, je kunt er ook op plotten of je op aanvaringskoers ligt met andere schepen of objecten!
Je kunt ook positie bepalen d.m.v.kruispeilingen op landpunten die duidelijk doorkomen op het radarbeeld.

roozeboos schreef :
Dit is idd. wel een groot radar z'on radar staat ook op mijn bootje
Radar heb je heel soms nodig, maar als zover is dat is het erg handig.
Zo bevonden wij ons eens in een mistveld in het Kanaal, zeer weinig zicht.
Ik zag een echo welke met een noodvaart ons van achteren naderde.
Denk o.jee als dat maar goed komt en jawel daar kwam opeens een grijze boeg uit de mist, het was de Franse douane om een kijkje te nemen!

Zomaar een voorbeeld heb er nog wel een paar, dus zin heeft het zeker!
Jaap

Een radar heeft meer mogelijkheden dan reeds aangegeven. o.a.:

Positie vaststellen dmv 3 points fix mbv EBL of VRM.

Clearing ranges (of veilige sectoren) mbv VRM

Bepalen of je op aanvaringskoers ligt

Parallel indexing - alleen mogelijk met north-up

En waarschijnlijk nog wel meer. Zou interessant zijn indien mensen nog wat toe kunnen voegen.

jaaph schreef :
Nu komen we in de voor de meesten van ons in de onbekende afkortingen terecht.
Wat is EBL. wat is VRM etc.

Nou ja , en op jachten heeft een radarantenne misschien ook wel eens ( of wel eens vaak?) en soort "phallus" functie.

Ad

EBL = Electronic Bearing Line
VRM = Variable Range Marker.

wel leuk om dit aan te halen door jaaph maar gebruiken op een plezierjachtje

Revolution1 schreef :
Hoef je niet zo sip te kijken.

Zijn hele normale functies op een jachten radar.
Hier een van 1500 euro

http://www.georgekniest.nl/pdf/manuals/radar1623.pdf

Ik heb zelf een radar van 22 jaar oud en daar zit het ook op. Als je een radar cursus doet bij de RYA , dan zijn dit zaken die behandeld worden. Afgelopen zomer een cursus gedaan bij een RYA zeilschool in Amsterdam en hiermee geoefend.

aangeschaft na een oversteek Dover>Calais in potdichte mist. Iets van het kalf, maar niet verdronken...
Een kruispunt van shippinglanes en ferrys heen en weer
Twee jaar later al dik plezier van; mist langs de kust Scheveningen>Ijmuiden en ik maar slalommen rond drie vissersjongens.
Kortom, ondanks laptop en AIS(ontvanger), zou ik de radar niet meer willen missen!

voor dat we hier de radar gaan promoten we weten niet wat TS zijn vaargebied is en een jachtradar is nu eenmaal verboden op binnenwater

Revolution1 schreef :
Denk je nou echt dat je daar moeilijkheden door zal krijgen?

Revolution1 schreef : Bedankt Rev dit is duidelijker en gelukkig beheers ik ook en beetje Engels

Kapiteinmomo schreef :
stelen mag ook niet en zolang ze je niet pakken zal je geen moeilijkheden krijgen, tjonge wat een gel(piep)l weer. vraag me af hoe jij je kinderen opvoed.

ja als jij met mist op de binnenwateren vaar met radar aan en ze zien je krijg je moeilijkheden.

Nog even ter aanvulling en dit is natuurlijk niet voor niets.


Radarpatent

Je moet in het bezit zijn van een rijnpatent of een ander bewijs van vaarbekwaamheid voor de binnenvaart, om te mogen varen op radar. Om te mogen varen op ruime wateren, moet je schip uitgerust zijn met een bochtaanwijzer en/of een goed kompas.

Onder rijnpatent of bewijs van vaarbekwaamheid voor de binnenvaart verstaan we:

schipperspatent als bedoeld in het Besluit Reglement radarpatenten (Rijnschipperspatent, Vaarbewijs of het Zeilbewijs) en
marifoonbedieningscertificaat (basiscertificaat of Marcom A of B

Als je niet beroepsmatig op het water actief bent, kun je dus ook in het bezit komen van een radarpatent. Mits je schip voorzien is van een radar die geschikt is voor het betreffende vaarwater en het een goedgekeurd type betreft, mag je op radar varen. Er moet wel een tweede persoon aan boord zijn. Deze moet bij de navigatie worden betrokken in het geval er geen éénmansstuurstelling aanwezig is. Dit is op een jacht overigens vrijwel nooit het geval.

Als je het examen Radarwaarneming ruime wateren met goeg gevolg hebt afgelegd, kun je een radarpatent aanvragen. Je kunt ook je radar registreren.

Naar boven

Andere radardiploma's

Volgens de Regeling erkenning gelijkwaardige radardiploma's mag degene die de radar bedient, in plaats van een radarpatent, in het bezit zijn van andere radardiploma's. Dit geldt op dezelfde ruime wateren als waar een klein schip met typegoedgekeurde jachtenradar mag varen. De andere diploma's zijn:

stuurliedendiploma's onder gewoon voorbehoud de Wet op de zeevaartdiploma's
bewijs van radarwaarnemer/radarnavigator ter verkrijging van het stuurliedendiploma
bewijs van bevoegdheid annex II/2, II/3 en II/4 van het STCW-verdrag (Trb. 1981, 144)
radardiploma ruime wateren, afgegeven door het Centraal Bureau Rijvaardigheden (tot voor kort door het Koninklijk Onderwijsfonds voor de Scheepvaart)

De laatste optie is voor de meeste pleziervaarders de enig haalbare. Verschillende zeevaartscholen verzorgen deze opleiding of opfriscursus als u aan de gestelde eisen voldoet.

Indien u een radar aan boord hebt van een pleziervaartuig, is het strikt genomen, niet verplicht om in het bezit te zijn van een radarpatent. Maakt u echter uitsluitend gebruik van het radar tijdens het varen, moet u in het bezit zijn van het betreffende patent.