Onderwerp: virtueel waypoint voor VMG?

Zat gisteren aan boord tijdens het kruisrak een tijd te varen op de VMG. Je kan mooi zien wanneer je te laag of te hoog zit.

Zou het een idee zijn om met een druk op de knop een virtuele boei te maken die pal in de wind ligt, op bijvoorbeeld 20 myl afstand?
Dan zou je dus de VMG waarde kunnen gebruiken om zo snel mogelijk aan de wind te varen.

Je kan dan zelfs nog een echt waypoint in de kaart kunnen zetten, zodat je weet wanneer je overstag zou moeten.

Een windset met log kan al VMG in de wind laten zien zonder gebruik van een waypoint.

ben ik weer te laat geboren bedoel je

gewoon inbouwen dus.

Weet ik niet...

Misschien zijn er windsets die geen VMG kunnen laten zien, dan zou het een mooie toevoeging kunnen zijn.
Maar ik denk dat mensen die VMG snappen en erop gaan sturen wel een goede windset hebben....

en de anderen niet? Nou dat is wel heel denigrerend.
Bovendien kan ik het inde handleiding verklaren.

Maar dan moet er dus een VMG - wind scherm komen. Want er staat ook een VMG in het RMB bericht.(naar destination)

Zijn idd twee verschillende dingen

VMG ten opzichte van een Waypoint, je werkelijke VMG als je ergens naar onderweg bent.
VMG ten opzichte van de wind, hoe hard je in de wind op vaart.

Ik denk dat als je op stroom vaart deze twee aardig van elkaar kunnen verschillen dus lijkt me een leuke optie van dat virtuele waypoint.
Als die dan ook nog eens gekoppeld is aan je windmeter en mee draait met de wind OF juist vast te zetten is op een vaste koers ergens voor je uit.

Vooral die laatste kun je geinige dingen mee zien denk ik. Stel de bovenboei ligt niet strak in de wind op of de wind is wat gedraaid na een start en dan kun je met een virtueel waypoint die kwa bearing strak in de richting van de bovenboei ligt aan je VMG zien welke boeg het meest gunstig is om over te varen lijkt me.

Wel eens gespeeld met Lay-lines, die aangeven wanneer je het beste overstag kunt gaan meestal naar een doel/waypont die in de route staat of naar een goto waypoint.

Naast de lijn vanaf het waypoint in de wind, worden aan iedere kant de "aan de windse hoeken" geprojecteerd
die aangeven wanneer je het beste overstag kunt gaan en je niet te ver door zeilt.

Op open water kan dat waypoint jouw punt zijn.

In openCPN en Seaclear vind ik deze info niet. jammer.

Na iets meer dan 2 min overstag en dan 11 minuten over de andere boeg in dit voorbeeld.

Stroomt het hard tegen dan worden de laylines gecorrigeerd. Dan ziet er wat beroerder uit in dit voorbeeld. Laylines kun je bij B&G ofwel vast instellen (je geeft je kruishoek op), ofwel laten bepalen uit hoe je de laatste (?) minuten gevaren hebt ofwel uit een performance computer laten komen waar je polar in zit (erg kostbaar dat laatste)

FYI
Laatste software in de Zeus geeft iets meer mogelijkheden wat dat betreft. Je kan nu een paar windsnelheden met beatangle en speed opgeven, zo ook downwind. Targetspeed doet t ook nu.

voor de duidelijkheid, het gaat mij niet om laylines, dat is heel iets anders. De layline wordt aangegeven door wingps, daarop kan je zien of je al overstag moet. Die rekent met de werkelijke destination.

Het gaat mij om aan te geven of je je snelheid aan de wind op orde hebt.
Dat kan je zien aan de VMG, maar op een gegeven moment gaat die snelheid omlaag, als de destination niet helemaal precies in de wind ligt. en raak ik in de war.
Dus, dacht ik, door het toevoegen van een virtuele destination recht in de wind kan je zien of die snelheid goed is.

en kom je eerder bij het punt van overstag, de layline.

Ah, maar dan wil je toch nog steeds maximale VMG varen? Wat jij bedoelt heet volgens mij VMC en is de snelheid waarmee en wel bezeild waypoint dichterbij komt. Dan is dat waypoint toch een "normaal" waypoint?

VMG is niets meer dan BSP * cos(TWA)

Teken anders eens uit wat je wilt en welke nuttige informatie je daaruit wilt halen?

VMG=VMG niets meer, niets minder..

Firstly VMG does not measure progress towards a mark (a race course mark or a waypoint)as stated, it measures velocity directly to or from the wind.

VMG is Velocity Made Good. This is either to the wind or away from the wind. It is not to a mark on the chart or to a waypoint. It is a velocity through the water, not a velocity over the ground.

Velocity made good

roozeboos schreef :
Als je ergens snel wil zijn moet je niet doorvaren tot de layline.
Wanneer de wind draait, als is het maar 5 graden, dan haal je het alsnog niet of heb je je punt overzeild.
Eerder overstag dan de layline dus, en als het kan meegaan (overstag of omhoog) met de winddraaiingen.

Overigens, VMC (Velocity Made on Course) is de snelheid die je vaart over een lang traject van waypoint naar waypoint (dus rechte lijn). Gedurende die lange tijd kun je de rechte lijn zelf varen of omwegen maken die een betere bootsnelheid geven door betere windhoeken.
Het resultaat heet VMC.

jaja, ik snap t. niet te bijdehand doen met layline, want dan krijg je dat weer.

En vmc/vgm discussie hebben we hier al eerder gehad.
Probleem is dat helemaal niemand de kreet VMC gebruikt denk ik.

Het gaat mij er dus om, nogmaals, of het mogelijk maken van een automatisch virtueel in de winds punt om zo snel mogelijk aan de wind te varen zin heeft. En dat door een simpele druk op de knop. Of niet eens dat, maar gewoon een nieuw scherm die dat doet.
Voorlopig lijkt het zo dat het zin heeft.

Dat punt moet dan wel meegaan als de wind draait, want anders lijkt de VMG prima over de ene boeg en slecht over de andere.....

En dan is de vraag: hoe stel je vast dat de wind draait?
Dat kun je niet doen door aan te nemen dat er goed aan de wind gevaren wordt, want dat ben je nu juist aan het meten met die VMG.

Moet je dus een absolute geografische referentie voor hebben, met behulp van een elektronisch kompas. Maar die hebben de nare eigenschap dat de deviatie erg afhankelijk is van de helling van de boot, en bovendien zomaar meer dan 10 graden is. Wordt lastig.

Andere oplossing is af en toe recht in de wind sturen, dan weer op de knop drukken om het virtuele waypoint te verplaatsen,en dan weer doorzeilen.
Maar dat is lastig en kost tijd.... en hoe vaak moet je dat doen? Met wind met een regelmatig slingertje erin (bijna altijd dus) moet dat dan elke 10 minuten of vaker.....

Het is vast simpeler om de AWA, AWS en SOG (of door-het water-snelheid) te nemen, TWA uit te rekenen en dan met een sinus of cosinus van SOG de VMG van te maken, zonder waypoint.

Eigenlijk zoals de betere windsets dat doen

JA TWA uitrekenen uiteraard. die is overigens toch al beschikbaar.

roozeboos schreef :
Als je TWA en SOG (of STW) hebt heb je ook VMG...

ja daarom. Maakt het eenvoudig.

Je wilt dus gewoon VMG (volgens de officiele in-de-wind definitie) uitrekenen en tonen?

Dat hoeft helemaal niet mbv een waypoint:

VMG = STW * cos(TWA)

Die TWA bereken je nu al mbt de performance neem ik aan!

Ben wel benieuwd wat de praktijk veelal is. Vaart men optimum beat angle uit de polar voor de gegeven wind sterkte + performance % of op VMG ? Ook al s er geen polar zullen de meeste wel de optimale kruishoek en snelheid van hun boot weten. Actief sturen terwijl je naar VMG kijkt werkt bijna nooit. Als je boot in de wind gooit loop de VMG even heel erg op namelijk. Maar even later lig je dan toch stil.

3Noreen schreef :
Ik trim op de optimum beat angle en kijk met een schuin oog naar VMG. Actief sturen doe ik op de tell tales, nooit op VMG.

Van mijn leven nog nooit op VMG gevaren.
Veel te langzaam en ongevoelig om op te sturen.

Een VMG zitten veel te veel dingen in:
- windsnelheid. Als de VMG hoger wordt, is dat dan door een betere TWA of door 0,5 kts meer wind?
- Bootsnelheid. Even vlakker water, hup, VMG omhoog....
- TWA, maar dat is heel weinig en heel langzaam.

Dit is het effect op VMG van TWA, bij 6 kts STW of SOG:



Dat gaat dus om hele kleine beetjes, (minder dan 0,1 kts per graad TWA) terwijl er ook nog van alles meespeelt:

- VMG is traag: seconden na de waarnemingen zie je het pas
- Onduidelijk waar de veranderingen in VMG vandaan komen (zie boven)

In de groove sturen moet op de tell tales; die reageren in fractie van seconde.
Snelheid sturen gaat op Performance: 1% is 0,06 kts, meer dan 10 keer zo gevoelig als VMG.
Overstag gaat op de track in de kaarten een hoek van 90 graden daarop.

Nergens voor nodig, die VMG. Alleen nuttig voor berekening van ETA in een kruisrak.

3Noreen schreef :
Om eea te optimaliseren ben ik daar een keer mee gaan spelen.

Wel op VMG letten, telltales etc.

Wat ik zag, is dat ik veel hoger moest sturen als ik intuitief zou doen. Het schip loopt namelijk net niet helemaal lekker meer. Je moet zo hoog sturen dat het hele systeem van wind in de zeilen nog net niet in elkaar dondert. Dat gaat (VMG) veel sneller: Omdat dat rond de 45gr TWA is, maakt een graadje meer of minder echt uit. Ook als de bootsnelheid daardoor iets afneemt. De polair die ik van mijn boot heb, geeft dit niet echt goed aan: houdt net te vroeg op om dat goed te kunnen zien. Dit scheelde echt zo veel dat schepen die dat niet deden en op papier sneller waren, naar achteren verdwenen.

Maar even terug naar de vraag van Roos.

Ik begrijp niet zo goed wat de meerwaarde zou zijn tov een windmeter met snelheidsinput. Die geeft ook VMG aan. Ook geeft die een VMG naar de NMEA af. Dit tov de op dat moment heersende windrichting. Dat is toch precies wat je wilt?

Jouw virtuele waypoint... Hoeveel vertraagd wordt dat waypoint geplaatst en bijgehouden? Op basis waarvan wordt dat neergezet? M.a.w.: je moet nogal wat informatie hebben om dat neer te zetten: SOG, COG, TWA, kompas. Nogal ingewikkeld voor iets wat je met de AWA, AWS en STW ook uitrekent.

Waarom zou je dit willen?

hmmm, het was ook maar een idee.
Moet zeggen dat ik hetzelfde ervaarde als Joop66, dat je steeds eigenlijk te hoog stuurt.
Maar goed, als de VMG dan hoger is klopt het wel natuurlijk. Echt lekker loopt ie dan niet meer voor je gevoel.

Dan toch maar het CHW display aanzetten. Misschien CHW met in het hoekje de VMG maken, zoals companjon zegt