Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten
Forumlid Fer verzamelt handleidingen van allerlei technische componenten (motor, keerkoppeling, kachel) en maakt hier bekend welke hij allemaal in zijn bibliotheek beschikbaar heeft.

Onderwerp: Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 12:53 #1530521

Nou, tot zover lijkt dit heel erg om precies hetzelfde produkt te gaan, waarbij maar de vraag is of dat hier verkocht mag worden.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 13:22 #1530526

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14602
BEP MArine; located New Sealand
gokje; alles komt uit fabriek(en) China
want meer dan genoeg te vinden
en dan zou van die NZ "fabrikant" naar EU met CE verklaring moeten gaan
ik betwijfel het ernstig


@Henny, je zou de betreffende CE verklaring eens op kunnen vragen?


edit; tav topic; mogelijk is er dus geen alternatief en betreft het 2x dezelfde Chinese Exp. met een ander prijskaartje
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Laatst bewerkt: 24 dec 2023 13:24 door sy helios.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 13:26 #1530529

Nachtvlinder schreef :

Kan de importeur duidelijkheid verschaffen? BEP zélf? Van Dekker hoef je niks te verwachten, is mijn ervaring.

Het is een originele BEP, geen twijfel mogelijk. Maar om misverstanden te voorkomen, het is niet bij Dekker gekocht. Plaatje van Dekker was slechts ter illustratie.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 13:41 #1530530

Noballast schreef :
Apae schreef :
Nachtvlinder schreef :
Kunnen we terug naar het onderwerp?

-Hoe weet je of de voorgeschotelde technische gegevens kloppen? Je eigen praktijktest laat hooguit zien dat ze níet kloppen (mijn LiFePO4 cellen die tóch gebruikt bleken en een mooie glimmende IP68 druktoets die naar de eerste spatten zout water contact begon te maken)

-Kan ik nagaan of een geclaimde typegoedkeur, TÜV oid daadwerkelijk geregistreerd en getest is en niet een gekopieerd document?

-Is IP ook Europees eigenlijk; daar hoort toch ook een test en certificaat bij? Of is dat een zelf-verklaring?
Goede vragen. Ik kwam al een aardig stukje uitleg tegen: www.coolenchina.com/ce-markeri...nformite-europeenne/
Dat lijkt erop dat je als consument weinig zelf kan controleren, behalve via de leverancier. Maar in elk geval kan je leren herkennen welk kenmerk er staat.
En met die kennis kunnen we zien dat Noballast ook bij Dekker een produkt heeft gekregen dat niet in de EU verkocht mag worden...

Wordt het toch nog interessant. :ohmy:



Toch zie ik wel verschillen op de foto’s.

Let maar eens goed hoe de tekst geprint is.
Ook lijken de groeven (kunststof) anders, bij de ene iets meer afgerond.

Verder, wat staat er op het klepje aan de binnenkant, bij de originele zou dit moeten staan:



Een nagemaakte kan misschien best goed werken hoor. Je weet het gewoon niet.
Maar een kopie is het niet. Een kopie die echt uit dezelfde machine komt is 100% hetzelfde, dit is een look-alike. Maar misschien werkt die gewoon goed.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 13:57 #1530534

Dat achterwandje klopt. En er staat wel het juiste CE keurmerk in :)

Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 15:18 #1530544

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2165
In het verleden veel energie gestoken in het bestrijden van klakkeloos kopiëren door klanten en co-makers. Als identiek en met logo en al heb je nog wel een punt (maar met klanten is het slecht vechten), maar niet-identiek en onder eigen naam wordt het een uitzichtloze weg.
Meest irritant en tijdrovend waren de service vragen en zelfs service claims mbt “kopieën”.

Mijn Chinese collega was er laconiek onder: “Wees trots, wij kopiëren alleen het beste!”.

Daar in de consumentenhandel “goed is duur” tussen de oren zit, zie ik nogal wat “duur is niet verdacht”-handel ontstaan. Waar daar een consumentenloket aan vast zit, zullen ze reclames wel willen voorkomen, maar als het loket onbereikbaar is, kan men dit schaamteloos doen.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Laatst bewerkt: 24 dec 2023 16:20 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 15:29 #1530546

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14602
ik denk...
+10
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 16:29 #1530560

  • Jeroen-Pion
  • Jeroen-Pion's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 5412
Booty24 schreef :
In het verleden veel energie gestoken in het bestrijden van klakkeloos kopiëren door klanten en co-makers. Als identiek en met logo en al heb je nog wel een punt (maar met klanten is het slecht vechten), maar niet-identiek en onder eigen naam wordt het een uitzichtloze weg.
Meest irritant en tijdrovend waren de service vragen en zelfs service claims mbt “kopieën”.

Mijn Chinese collega was er laconiek onder: “Wees trots, wij kopiëren alleen het beste!”.

Daar in de consumentenhandel “goed is duur” tussen de oren zit, zie ik nogal wat “duur is niet verdacht”-handel ontstaan. Waar daar een consumentenloket aan vast zit, zullen ze reclames wel willen voorkomen, maar als het loket onbereikbaar is, kan men dit schaamteloos doen.

Als je een bepaald product wilt verkopen in een bepaalde prijsklasse bv 75 euro en je wilt dat de consument die ook gaat kopen , is een gegeven dat je ;

Een product links er van de goedkope versie is bv 35 euro . in het midden dus je product van 75 euro en rechts daarvan een product van 95 euro .

Nu gaat de klant gek genoeg voor het middelste product , want links is goedkoop dus minder en rechts is iets te duur dus men kiest de middenweg . Geheel volgens marketing plan.

Zo heb ik dat jaren gedaan in de webshop , is het product van 75 euro op dan komt 35 euro in het midden en zetten we links een nog goedkoper product bv 22,50 en wat kiest men nu , juist de 35 euro variant :woohoo: uiteraard passen we de prijs van het dure product aan of vervangen het .

Als je weet hoe , zijn consumenten heel makkelijk te beïnvloeden en je hoeft er niets voor te doen , nou ja zo maken dat psychologisch de klant zijn keuze maakt op basis van maar dat niet bewust door heeft.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 16:31 #1530561

  • freek1970
  • freek1970's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3577
Ik las vandaag ook zon mooie, je kunt een “net locator” kopen voor ongeveer 80 dollar. Hier blijkt feitelijk een AIS transponder in te zitten waarin je gewoon je msi nummer kunt programmeren. Ik kan me maar zo voorstellen dat er mensen die graag een transponder willen voor nu en dan een zout tochtje of oversteekje gaan cheapskaten.

Freek
Het mooist is de boot waar je zelf de sleutels van hebt.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 16:33 #1530562

  • sy helios
  • sy helios's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14602
Jeroen-Pion schreef :
Booty24 schreef :
In het verleden veel energie gestoken in het bestrijden van klakkeloos kopiëren door klanten en co-makers. Als identiek en met logo en al heb je nog wel een punt (maar met klanten is het slecht vechten), maar niet-identiek en onder eigen naam wordt het een uitzichtloze weg.
Meest irritant en tijdrovend waren de service vragen en zelfs service claims mbt “kopieën”.

Mijn Chinese collega was er laconiek onder: “Wees trots, wij kopiëren alleen het beste!”.

Daar in de consumentenhandel “goed is duur” tussen de oren zit, zie ik nogal wat “duur is niet verdacht”-handel ontstaan. Waar daar een consumentenloket aan vast zit, zullen ze reclames wel willen voorkomen, maar als het loket onbereikbaar is, kan men dit schaamteloos doen.

Als je een bepaald product wilt verkopen in een bepaalde prijsklasse bv 75 euro en je wilt dat de consument die ook gaat kopen , is een gegeven dat je ;

Een product links er van de goedkope versie is bv 35 euro . in het midden dus je product van 75 euro en rechts daarvan een product van 95 euro .

Nu gaat de klant gek genoeg voor het middelste product , want links is goedkoop dus minder en rechts is iets te duur dus men kiest de middenweg . Geheel volgens marketing plan.

Zo heb ik dat jaren gedaan in de webshop , is het product van 75 euro op dan komt 35 euro in het midden en zetten we links een nog goedkoper product bv 22,50 en wat kiest men nu , juist de 35 euro variant :woohoo: uiteraard passen we de prijs van het dure product aan of vervangen het .

Als je weet hoe , zijn consumenten heel makkelijk te beïnvloeden en je hoeft er niets voor te doen , nou ja zo maken dat psychologisch de klant zijn keuze maakt op basis van maar dat niet bewust door heeft.
en alles zonder CE?
Helios is de zonnegod, Zoon van het Titanenpaar Hyperion en Theia, broer van Selene (Maan) en Eos (dageraad). Met zijn zonnewagen rijst hij bij dageraad op uit de Okeanos, rijdt langs de hemelkoepel en verdwijnt `s avonds in het westen weer in de oceaan.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 16:50 #1530565

  • Jeroen-Pion
  • Jeroen-Pion's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker is geblokkeerd
  • Berichten: 5412
Waar zeg ik zonder CE etc ?

CE heeft niets te maken met de verkoop stratigie .

We hebben containers vol met producten in China laten maken , alle producten werden doorlopend getest (steekproef op een batch ) Dat hebben we een jaar of 20 gedaan voor 100.000'en producten.

Ieder die op Ali etc wat besteld en veel waarde hecht aan het certificatie is uhm beetje naïef (understatement )
Laatst bewerkt: 24 dec 2023 16:51 door Jeroen-Pion.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 24 dec 2023 19:42 #1530600

  • Apae
  • Apae's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 6871
Noballast schreef :
Dat achterwandje klopt. En er staat wel het juiste CE keurmerk in :)
Dat is een erg prettige ontdekking. Tegelijk zie je hoe goed je moet controleren als consument.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 08:32 #1530797

Nachtvlinder schreef :
Nou, tot zover lijkt dit heel erg om precies hetzelfde produkt te gaan, waarbij maar de vraag is of dat hier verkocht mag worden.


Het zijn 2 verschillende producten. Lees de bijdrages van Noballast en dan moet dat duidelijk zijn, alle zichtbare metalen onderdelen alleen al zijn verschillend en dan is het binnenwerk nog niet geïnspecteerd.... Het is een namaak BEP Marine schakelaar hoe je het ook wendt of keert. Dat beide in China zijn geproduceerd is niet zo relevant, het is een groot land met veel fabrieken waar goede en minder goede producten worden gemaakt.
Laatst bewerkt: 26 dec 2023 08:40 door dehler31abc.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 09:13 #1530806

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31596
Noballast schreef :
Dat achterwandje klopt. En er staat wel het juiste CE keurmerk in :)

En bij de "namaak"?
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 10:57 #1530823

Calidris schreef :
Noballast schreef :
Dat achterwandje klopt. En er staat wel het juiste CE keurmerk in :)

En bij de "namaak"?

Niets, blanco.

De verschillende onderdelen van zo’n schakelaar worden waarschijnlijk door verschillende fabrikanten gemaakt en aangeleverd. Zo kan de plastic behuizing best identiek zijn en daar waar het BEP gaat worden alleen met een ander (los) achterwandje aangeleverd aan de uiteindelijke assemblage plant.

Maar ik verbaas mij nergens meer over sinds een uitzending van de Keuringsdient van Waarde. Dat ging over mondgeblazen wijnglazen voor € 1,50 per stuk bij de IKEA. Alle experts waren er het unaniem over eens dat dat onmogelijk was. Niet voor die prijs, nog niet voor het tienvoudige ervan, en niet door gebrek aan vaklui die dat nog kunnen. Uiteindelijk kwamen ze de fabrikant in China op het spoor waar een dertigtal Chinese glasblazers in no-time die dingen nog heel ambachtelijk met de mond vorm gaven.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 11:02 #1530825

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31596
Toch blijven we stiekem nieuwsgierig naar de binnenkant..... B)
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 11:17 #1530833

Calidris schreef :
Toch blijven we stiekem nieuwsgierig naar de binnenkant..... B)

Gezien de gesealde afdichting kan ik die nieuwsgierigheid nog zonder moeite bedwingen ;)

Heb overigens de bestelling voor de blauwe omvormer geannuleerd. Te zwaar en te duur t.o.v. de concurrentie :woohoo:
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 11:26 #1530837

dehler31abc schreef :
Nachtvlinder schreef :
Nou, tot zover lijkt dit heel erg om precies hetzelfde produkt te gaan, waarbij maar de vraag is of dat hier verkocht mag worden.


Het zijn 2 verschillende producten. Lees de bijdrages van Noballast en dan moet dat duidelijk zijn, alle zichtbare metalen onderdelen alleen al zijn verschillend en dan is het binnenwerk nog niet geïnspecteerd.... Het is een namaak BEP Marine schakelaar hoe je het ook wendt of keert. Dat beide in China zijn geproduceerd is niet zo relevant, het is een groot land met veel fabrieken waar goede en minder goede producten worden gemaakt.

Goed punt; ik was verward doordat beide dat “China Export” symbooltje droegen, maar blijkbaar draagt de door BEP ontworpen door hun aan een Chinees bedrijf uitgesteedde productie óók dat symbooltje.

Twee vragen:
-heeft de in de EU verkochtte (echte) BEP een extra “C E” symbool, of moet het China Export logo daarvoor doorgaan?

-heeft Victron of Webasto apparatuur dat deze bedrijven in China laten maken beide symbolen?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 11:33 #1530839

  • Booty24
  • Booty24's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2165
Waar de keurmerken ontbreken, waar de specs niet goed zijn en waar er verschillen (te bespeuren) zijn, is het allemaal altijd wel duidelijk dat het geen origineel is. Je hoeft dan alleen op te letten of het goed werkt want op je geld had je zelf al gepast. Soms is dat laatste toch weg, maar niet zo veel. Het proberen (soms/vaak) waard.
In o.a. mode artikelen geen probleem, want zonder merkje is sowieso de waarde minder en je betaalde minder.
Dit zijn de “eerlijke” kopieën.

Waar alle keurmerken, logo’s en specs keurig zijn is het onduidelijk of het een origineel is of alleen op het origineel lijkt. Juist waar het zo lijkt, moet je erg oppassen, zowel qua werking als ook op je geld. Je betaalt de volle mep voor een kopie.
Dit is waar er in o.a. mode een heel probleem is en maar wel bewustzijn. In de techniek is er hiervoor (bij consumenten) nauwelijks bewustzijn.

Nog maar de vraag op de BEP met de echt lijkende achterkant ook echt is. Als consument heb je over de wereldwijde supply chain geen controle. Je moet het doen met jouw vertrouwen in jouw leverancier. Twee jaar consumentengarantie geeft daaraan veel inhoud.
Booty 24 solo en Efsix. Voorheen Harmony 42.
Laatst bewerkt: 26 dec 2023 11:35 door Booty24.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 11:34 #1530840

Nachtvlinder schreef :
-heeft de in de EU verkochtte (echte) BEP een extra “C E” symbool

Ja, het BEP achterwandje (zie eerder geposte foto) heeft het originele CE logo.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 11:46 #1530842

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16672
Als je enigzins wilt kunnen beoordelen zal je op zijn minst het gebruikte contact materiaal moeten weten. Anders blijft het op blauwe ogen geloven.
“Have we officially entered the post-truth era?” (Harari)
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 12:12 #1530846

En de snelheid van schakelen (vooral uitschakelen) ivm vlamboog trekken. Als dat hetb geval is brand elk materiaal van de contacten in. Even testen met een flinke stroom er doorheen? Als er een destructieve test nodig is een beetje crowdfunding?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 12:51 #1530853

  • b100
  • b100's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7579
zonder testen zullen we het nooit weten, misschien is de chinese kloon wel beter
Met gecontroleerde opties heb je altijd de illusie van keuze.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 12:55 #1530856

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31596
3Noreen schreef :
Als je enigzins wilt kunnen beoordelen zal je op zijn minst het gebruikte contact materiaal moeten weten. Anders blijft het op blauwe ogen geloven.

Ooit waren de "originele" VETUS accu schakelaars gewoon rood koper. Niks verzilverd o.i.d.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

Alternatieven voor (te) duur watersportmateriaal 26 dec 2023 12:58 #1530857

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 31596
Ankeraar32 schreef :
En de snelheid van schakelen (vooral uitschakelen) ivm vlamboog trekken. Als dat hetb geval is brand elk materiaal van de contacten in. Even testen met een flinke stroom er doorheen? Als er een destructieve test nodig is een beetje crowdfunding?

Dan praat je wel over heel inductieve en redelijk zware lasten zoals motoren onder spanning.
"vroeger" waren viskotters nog wel eens 220VDC bij enkele kilowatts. Dat was een spektakel met schakelen, vonkblus schotten en dempers met motor schakelaars.

Als het alleen als hoofdschakelaar bedoeld is, wordt er alleen last-loos geschakeld en voor nood red die het wel onder last.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum

Ongevraagd advizeur
Laatst bewerkt: 26 dec 2023 13:00 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Moderators: Fer
Tijd voor maken pagina: 0.226 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl