Onderwerp: Coppercoat op zoet water

@ Sunny:

Pantsercoat kun je nu prima verwerken (kan vanaf 5 graden). In theorie is een een oplosmiddelvrije epoxy dampdichter, maar mat 3 lagen Pantsercoat ben je al een heel stuk dampdichter dan met alleen je gelcoat.

Vandaag was het nèt nog niet goed om Coppercoat te verwerken.
Vanmiddag was het hier in Dordt weliswaar 15 graden, maar die temperatuur werd pas na de middag bereikt en de boot zelf haalt dan aan de schaduwkant misschien nèt de 10 graden.
Ideaal is een situatie waarin het 's morgens om een uur of tien net boven de 15 graden is en in de middag zo'n 20 - 22 graden. Veel warmer moet het niet worden

hallo Sunny,

Om die vijf lagen er op te ktijgen heb je die 15 graden echt wel nodig. En voldoende mensen.

Als je kaal gehaald hebt tot de gelcoat moet je er idd een psar lagen 2k gelshield opzetten. Ik heb de IJssel gebruikt, maar Hepel is vast ook goed.

Dan ontvetten met isopropyl alcohol. Dit heb je ook nog nodig om de Coppercoat te verdunnen. Er zijn hier al heel wat draadjes over verschenen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Wadloper schreef :
Thanks! Maakt het niet uit dan het dan in de nacht weer afkoelt?
Om hem toch zo dampdicht mogelijk te krijgen nog een idee om iedere laag pantsercoat volledig te laten uitharden voordat ik de volgende laag erop zet? Heb toch nog even de tijd voordat temperaturen goed genoeg zijn voor de coppercoat.

Bert65 schreef :
Dat nog niet eerder gelezen. Ik zal het eens opzoeken. Bedankt

Sunny schreef : Als het om vooral dampdicht maken gaat: waarom niet een 'gewone' epoxy hars met een snellere harder? ('winterepoxy').
Goedkoper dan al die primers, al vanaf een graad of 5 verwerkbaar, dampdicht/geen oplosmiddelen. Nat-in-nat aangebrengen en je hebt de boel snel en vrij goedkoop dampdicht. Je kunt bij de lagen wat pigment toevoegen zodat je gemakkelijker ziet waar je met de tweede of derde laag gebleven bent.
Normaal is een epoxy hars niet uv bestendig maar er gaat toch nog coppercoat over heen.

Philip schreef :
De viscositeit van normale lamineer-epoxy (gewone epoxy) is bij 5-10 graden dusdanig dat de verwerking met roller of kwast in een gladde laag vrij problematisch is. In primers zoals Pantsercoat of HB-coating zit om die reden wat oplosmiddel en om die reden zijn deze bij 5-10 graden wèl prettig te verwerken zijn.

Wat die dampdichtheid betreft: hier laat je wat er daar vindt je wat. Boten die al de nodige seizoenen in het water hebben gelegen, hebben door de originele gelcoat toch al het nodige water opgenomen. Als er weinig tot geen niet-uitgereageerde stoffen in het laminaat zitten, ontstaat geen osmose (lees: geen blazen). Zijn er holtes in het laminaat en zitten die stoffen er wel, dan is er wel kans op osmose.

In dat licht is streven naar de ultieme dampdichtheid enigszins futiel.

Ik had zelf geen problemen met het strak aanbrengen van een laagje epoxy hars bij iets koudere omstandigheden vooraf aan de coppercoat. De epoxy vanuit (warm) thuis meenemen voor het aanbrengen (en in de auto laten staan en warm houden tussen de lagen) doet wonderen voor de viscositeit. Maar de absolute grens van ('s nachts) 5 graden zou ik niet opzoeken.

HB coating is in mijn ervaring ook meer honing dan water bij lagere temperaturen en wordt dan pas echt lekker verwerkbaar bij toevoegen van (nog meer) oplosmiddel. Het is wel een stuk beter schuurbaar dan een epoxy hars, dat helpt dan wel weer

Dampdiscussies laat ik aan jullie over, bij mijn houten bootje lijken me de osmose kansen klein

Sunny schreef :
Afkoelen is niet zo'n punt. Ook 's nachts is de temperatuur op dit moment nog boven de 5 graden. En als de reactie tussen hars en harder eenmaal is gestart, blijft ie wel gaan.
Ik zou niet wachten tot elke laag volledig is uitgehard. Dat duurt dagen. Als de Pantsercoat/HB coating niet meer aan je vinger blijft hangen, kan de volgende laag erop. Is ook beter voor de hechting tussen de lagen onderling

Zou injecteerepoxy significant minder visceus zijn bij lage temperaturen? Of zitten daar andere nadelen aan, qua dampdichtheid en/of laagopbouw?

Nachtvlinder schreef :
Eerlijk gezegd denk ik dat er in injecteer-epoxy ook een oplosmiddel zit.

O dat zou goed kunnen: dat dit product op díe manier vloeibaarder is gemaakt! Dan wil je dit juist niet...

Injectie hars van de IJsel is 'gewoon' oplosmiddelvrij.
Injecteer epoxy van polyservice ook (en waarschijnlijk exact hetzelfde product)

Coppercoat geeft wel het advies om als je een barrier/epoxy-laag eronder zet op basis van oplosmiddelen, deze eerst echt goed uit te laten harden (2 weken), anders loop je het risico dat de coppercoat niet goed hecht. Na het coppercoat erop zetten heeft die een dag of 2 a 3 nodig om uit te harden voordat je kan activeren en het water in kan.

Mijn coppercoat zit er nu een jaar of 8 onder en was wel geactiveerd en begint nu in warm weer/water een beetje aangroei buiten de slijmlaag te krijgen. Bij vrienden was het niet geactiveerd en die hadden in 2 jaar een mosselcultuur eronder hangen, nou was de boot ook weinig gebruikt door omstandigheden.

Philip schreef :
Staat dat in één of ander productblad, of elders? Dan heb ik niks gezegd.

Maar helaas hardt de injecteer-hars-harder combinatie veel trager uit dan de normale lamineerhars met normale of snelle harder. Totaal ongeschikt voor koude en vochtige omstandigheden.

Wadloper schreef :



Maar ik zou het zelf ook niet zo snel voor deze toepassing gebruiken.

Wadloper schreef : Variopox van de IJssel Coatings zonder oplosmiddel.
Poly-Pox injecteerhars van Polyservice ook oplosmiddelvrij.

Edit: Philip was me voor

@Philip: Okee, duidelijk. Injecteerhars is oplosmiddelvrij.

Maar jammer genoeg moet injectiehars worden gebruikt met een specifieke harder, waarmee het tamelijk traag reageert. Met die harder blijft het uitgereageerde product ook wat flexibeler.
Je zou een testje kunnen doen met een snelle harder en kijken wat dat oplevert.

Er is méér op de wereld dan Polyservice natuurlijk:





HP-textiles zal vast ook iets hebben wat hier makkelijk verkrijgbaar is. Deze vingeroefening laat ik aan anderen over.

Maar er bestaan dus weldegelijk snelle laag visceuze oplosmiddelvrije epoxyharsen.

Nachtvlinder schreef :
Ik hoop het.
Maar wat is low viscosity in dit geval?
Ik heb geen cijfers van de Polyservice Injecteer-hars en in wat jij laat zien komen ze ook niet voor.
De door jou opgevoerde hars van MAS wordt gepresenteerd als een soort manusje van alles; het lijkt een equivalent van de THV500 van Polyservice. En die hars is duidelijk dikker dan de injecteer-hars van dezelfde leverancier.
Bij de hars van MAS wordt ook de specifieke toepassing die Polyservice noemt voor de injecteer-hars niet genoemd.

De lamineer hars van hp textiles is (of was, mijn laatste ervaring is al weer een jaar of 8 oud) lekker dun. Die heb ik dan ook destijds gebruikt voor mijn home-made-coppercoat experiment. Met de gedachte in dunnere hars kan meer koper. Echter geven ze zelfs bij de snelste harder een minimale temp van 15 graden aan.

Tegenwoordig pak ik een tragere harder en verwarm ik de boel wat als ik een dunne hars wil. De jerrycan in warm water zetten. De viscositeit holt achteruit bij wat warmte maar de potlife ook.

Wadloper schreef :

Nee; het wordt specifiek benoemd als “low viscosity” hars.

Maar gek genoeg ligt de viscositeit alleen maar hoger dan THV500 met snelle harder:





Geen optie dus…

De HP-E3000RI van HP-textiles zou wel eens significant dunner kunnen zijn:



Met zeer snelle harders te gebruiken die waterdun zijn. Ik ken de blending rules niet qua viscositeit; maar bijna 40% van iets heel “duns” toevoegen aan iets “diks” doet heel veel. Kijk maar hoe weinig kwastverdunner je aan DD lak toe hoeft te voegen om het bij lagere temperaturen te kunnen laten vloeien…

Is coppercoat poreus?
Anders heeft een dampdichte onderlaag weinig zin, toch?

CopperCoat gebruikt een watergebaseerde epoxy.

...en is (dus?) enigszins poreus