Onderwerp: onweer op de boot

beste allen

2 wkn geleden zat ik op de boot met vrouw en 3 kinderen. onverwacht begon het enorm te onweren. we hebben op tijd een haven kunnen bereiken, maar als het 2 uur later was geweest waren we er - slapend en aangemeerd aan een mooi eilandje - volledig door overvallen
kan iemand mij zeggen hoe gevaarlijk dat is en wat je dan moet doen

gr robert

Onweer valt niet te voorkomen (..) dus enige echte maatregelen dienen vooraf te zijn genomen, zoals een vorm van aarding/geleiding maken. Is dit niet gedaan, dan binnen gaan zitten, zo is mij altijd verteld. Of t klopt..
Een metalen schip wordt 'een kooi van ???' genoemd (naam kwijt) en is dan relatief veilig. Niet dicht bij het water/roer of direct onder/tegen metalen constructies gaan zitten, en zelf proberen droog blijven. Een 100% veilige plek is er niet op een boot, dacht ik. Op land in buitenlucht ook niet.. Hoe gevaarlijk het is? Gelukkig komt het bij zeilers niet zo vaak voor dat men gedood wordt door bliksem, juist omdat zij een mast hebben. Ik ken eigenlijk geen enkel voorbeeld, gelukkig. Dus..

Maar jij hebt het perfect gedaan vind ik, door met je vrouw en kids, de haven te bereiken en jezelf in veiligheid gebracht.

EDIT: gevonden, metalen schip kan als een ‘Kooi van
Faraday’ worden beschouwd. Zo heet dat.

Voor je uit vaart, neem kennis van het voor spelde weer bericht.
Neem daar uit je beslissing.
Ga je weg, blijf je in de haven of pas je zeil voering aan.
Zit je nog op het water dan rustig blijven.
Onweer gaat gepaard met een flinke puist wind.
Deze komt meestal eerder en kijk naar het weer zelf.
Kijk naar de barometer.
Daalt deze snel, let dan op.
Pas tijdig je zeil voering aan.
Weet waar je vaart en waar eventuele havens of anker plaatsen zijn.

De Dehler is zelf diverse malen in het onweer geweest en het is niet prettig.
Maar wat een mooi schouwspel is en blijf het.
Een prachtig natuur verschijnsel.


Nog even dit.
Lig ik in de haven en het onweer breekt los, dan schakel ik wel alle 12 volt verbruikers uit.
Voor eventuele spanning potentiaal verschillen.
Daar bedoel ik mee, slaat de bliksem vlak bij in dan kan er spanning opgewekt worden waar door je apparatuur defect van kan raken.

groet J

Zorg voor goede aarding, dat is eigenlijk het enige dat je redelijkerwijs kunt doen, kunt voorzien.
Zorg daarnaast natuurlijk dat je tijdig goed bent aangekleed, zwemvest veiligheidslijn aangehaakt. Zeil reven/weghalen, dat soort logische zaken. Geen handen aan mast en verstaging, blijf daarbij uit de buurt.

Bij dreigend onweer niet uitvaren lijkt een goed, zo niet het beste advies.
2010 een enorm onweer in de nacht ergens voor Dover gehad, gelukkig geen inslag, maar vrolijk word je er niet van, het kan redelijk tekeer gaan.

Groet,
Hans

robert1 schreef :
Ter info:

www.google.nl/url?sa=t&rct=j&q...nYUdghR764Nw&cad=rja

nasdonline.org/document/209/d0...ning-protection.html

www.marinelightning.com/Inform...n/GroundingGuide.htm

www.kp44.org/LightningProtection.php

Oud maar goed:
www.kp44.org/ftp/LightningAndS...yFloridaSeaGrant.pdf

Hoe niet:
www.marinelightning.com/Inform...s_files/image052.gif

Hier een link naar een fatale inslag in een boot :

208.131.146.117/forum/viewtopi...?f=2&t=10549&start=0

andere schadegevallen :

www.marineelectricsystems.net/ExJan09.pdf

www.yachtingmagazine.com/artic...en-Lightning-Strikes

www.boatus.com/seaworthy/swlightning.asp

Dat met die blikseminslagen in zeiljachten is volgens mij net zoiets als met aanvallen door haaien.
Héél veel gruwelverhalen maar in de statistieken komt het maar heel weinig voor.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat een goede aarding niet nuttig zou kunnen zijn.
Alleen heb ik gedurende de 40 jaar dat ik een zeilboot in de haven heb liggen nog nooit een inslag meegemaakt (althans niet met schade) .
En Onweer is er daar meer dan genoeg geweest.
Trouwens , dat laatste vorbeeld is niet eens een zeilboot en toch is het gebeurd. Zelfs voetballers zijn al door de bliksem getroffen terwijl ze toch in een veel hoger stadion bezig waren.
En of aarding van de mast echt goed werkt ....
Ad

Feit is dat inslagen in onze regio relatief zeldzaam zijn. In Florida komen veel meer en zwaardere buien voor, en het aantal inslagen is daar relatief hoog. Interessant is dat je met een catamaran een ruim tweemaal zo grote kans op een inslag hebt dan met een monohull. En de kans op schade in zoet water is veel groter dan voor schepen op zout water.
Zie ook edis.ifas.ufl.edu/pdffiles/SG/SG07100.pdf

De aarding moet van het kaliber "bliksembeveiliging" zijn wil het echt effect hebben. Dus de enige manier is eigenlijk: een koperen leiding van het formaat dikke startkabel langs je mast hijsen, daarbovenop een stuk koperen buis als bliksemvanger, en die kabel onderaan aan iets met een flinke geleidende oppervlakte aansluite en die in het water hangen. Zo'n "mooie" roodkoperen bloempot zou daar prima voor zijn.

Het lot kun je evenwel niet echt bepalen, maar een aantal basis zaken kunnen evengoed de schade en letsel beperkt houden: apparatuur uitschakelen, en weg blijven van mast en stagen, en ook niet met je vingers aan de zeereling etc zitten. Zorg dat je als het echt spannend wordt, je heel "compact" blijft: in een open veld is de voorkeurspositie gehurkt, met de voeten bij elkaar en de armen om de onderbenen geslagen. Neem op de boot een houding aan die daar bij in de buurt komt.

Verder is de nabijheid van boten met een hogere mast schijnveiligheid, de bliksem verdeelt zich bij een inslag wel eens over meerdere inslagpunten, waar jouw boot er één van kan zijn.

Gelukkig zijn de statistieken een heel stuk rooskleuring dan bovenstaand epistel... De kans dat je op de Loosdrechtse Plassen door een mammoettanker wordt overvaren is bijna net zo groot.

"knuppel in hoenderhok" mode aan

Ga je met een dikke aardleiding van mast naar het water een bliksem aantrek installatie maken?

"Knuppel in hoenderhok" mode uit

beewee schreef :
Dat is niet waar, per jaar komen in NL tot 300.000 inslagen per jaar voor, gemiddeld per jaar jaar drie maal per vierkante kilometer. Verder worden er in NL gemiddeld 5 personen per jaar dodelijk getroffen (bron : "De bliksem in cijfers").
Ik zou denken, dat de kans dat een boot wordt getroffen in die orde van grootte ligt.

er staat op dit forum al heel veel over dit ruime onderwerp..
zukfunktie bv. onweer, bliksem afleiden, en,en..
gr.w

Stukje uit het web

Met ‘aantrekken’ bedoelen we niet dat een gebouw met een bliksemafleider vaker getroffen zal worden dan zonder, wel dat de bliksemafleider een bliksem die al van plan was in de buurt in te slaan, aanzet om op de bliksemafleider zelf in te slaan, in plaats van ernaast. Maar af en toe is er een bliksem die het boekje niet gelezen heeft.

In feite moet je niet de uiteindelijke bliksem zien aan te trekken, maar de ‘voorloper’. Een fractie van een seconde voor een bliksem doorslaat tussen wolk en aarde, zoekt een lichtere ontlading de weg van de minste weerstand. Die weg kan van subtiele dingen afhangen, met het gevolg dat de voorloper geen recht pad volgt, maar een zigzagweg, en dat het pad zich af en toe zelfs splitst. De voorloper bevat al flink wat energie, genoeg om de lucht waar hij passeert te doen gloeien. Gloeiende lucht geleidt de elektriciteit beter, zodat de voorloper een pad trekt waarlangs nu een reusachtige stroom kan lopen, de eigenlijke bliksem. Let er bij een volgend onweer maar eens op. Met een beetje geluk kun je zien dat een bliksem niet uit één flits bestaat, maar uit twee.
De voorloper kan even goed van de aarde naar omhoog lopen als van de wolk naar omlaag. Vaak komt een negatief geladen voorloper vanuit de wolk naar beneden. Zodra die een vijftigtal meter boven het gebouw is, gaat een positieve voorloper vanuit de bliksemafleider hem tegemoet. En zzoink.

Hier een verhaal van een getroffene!

Hoeveel kans maak je op een inslag?

We hebben er een gehad, +/- 20 jaar terug bij de Drieweg sluis in Friesland/Overijssel.
Midden in de nacht en we lagen aan de kant, 2 knallen waarvan de laatste onze Bm heeft getroffen!

Betrof een polyester BM16m2.
Schrik zat er goed in (4 personen aan boord en er goed vanaf gekomen) en de volgende dag bleek dat er flinke gaten in de boot zaten.
Om verder te kunnen hebben we de gaten aan de buitenkant met PTT tape dichtgeplakt.
Destijds als protectie ( meer voor het idee dan dat het wat zou helpen bij naderend onweer dikke accukabels aan de zij stagen gemaakt en in het water gehangen.

Vanaf dat moment ben ik nog alerter geworden en ga er nooit mee weg, maar ja wat er onderweg gebeurt weet je natuurlijk nooit.

onweer ik ben er als de dood voor, het is in mijn ogen iets waar je niet voor weg kunt lopen en je tegen kunt beschermen.

ik ben opgegroeid in het vlakke friesland, riperkrite, nauwkeuriger de uilesprong. ik kan de nachten nog herinneren dat we met zijn allen beneden in de boerderij zaten, mijn moeder met het "geldkistje " met de verzekerings polissen op schoot. ik heb het in zien slaan bij een boerderij, van achter erin en aan de voorkant brande het al na 5 minuten. een oom van me op het land overvallen door onweer, hij onder de hooiwagen, twee paarden ervoor. een klap en beide paarden gaan door de knieen, een staat op de andere had geen adertje meer heel bleek later in de noodslachting.
dus van heel dicht dat onweer meegemaakt.

op de middelandse zee een keer "gevangen" gezeten in een onweer depressie (dat zei de radio) en kon er niet uitvaren. zoveel bliksem dat het STONK. had toen nog een houtenmast, maar ja wel verstaging. ik heb alles wat maar naar buiten ging en aan gesloten was losgekoppeld, losse apparaten in de oven, zeilen naar beneden en we hebben de rubberen matrassen, alle maal, op de vloer gegooid en zijn gaan slapen.
nu ik dit schrijf ruik ik nog dat duivels geurtje.

ik geloof niet dat je een bescherming kunt aanbrengen op je boot, je moet uit gaan van geluk hebben, is mijn zeer persoonlijke mening.

edit: mijn grootvader had als eerste van de buurt op de schuren (elk 3) bliksem afleiders aan gebracht. voorwaarde van de verzekering. die hebben gewerkt en hoe, hij kan ze na een seizoen allemaal vernieuwen.
waren er zonder die dingen ook zoveel inslagen geweest, niemand kan daar een antwoord opgeven. je kunt het niet herhaken onder de zelfde omstandigheden.

Mijn indruk is dat een inslag op een boot goed wordt overleefd, maar dat de gevolgschade alsnog slachtoffers maakt. Brand of een lekke boot.
Ik zoek het onweer niet op natuurlijk maar ben er ook nooit bang voor geweest.

sietse-ten schreef :
Dat geurtje heet OZON

De kooi van Faraday beschermt, maar niet tegen inslag. Gezien het aantal inslagen in zeilboten lijken de adviezen voor het nemen van maatregelen voor bescherming meer op verkooppolitiek. Een dakpan op het hoofd krijgen bij storm is een groter risico. Niet te veel aandacht aan schenken.

sietse-ten schreef :
Dit verhaal komt me bekend voor. Mijn moeder was ook als de dood voor onweer, we zaten op de trap met regenkleding, laarzen en een koffertje om te vluchten wanneer het tekeer ging.
Zelf heb ik meerdere inslagen van zeer dichtbij meegemaakt, minder dan 10 meter. Het maakt me niet nerveus, vind het zelfs fascinerend. Zelfs honden kan je trainen (jong beginnen) zodat ze niet nerveus worden bij onweer.
De kans dat een zuiplap je omver rijdt is groter dan dat de bliksem in je boot slaat.

Ja Proost, zo kijk ik inmiddels ook tegen het onweer aan.
De eerste keer dat ik op het water zat met onweer vond ik het doodeng en ik ben me gaan afvragen wat je dan moet doen. De antwoorden die ik daarop kreeg waren nogal uiteenlopend. Ben daarmee tot de conclusie gekomen dat je je niet afdoende kunt wapenen tegen een inslag, en tevens dat een inslag niet per definitie jouw mast opzoekt als je in het onweer zit. Inderdaad, er zijn groter risico's.

ik heb ondertussen al wat onweersbuien over me heen gehad en ik heb gemerkt dat ik me inmiddels veel meer concentreer op wat de wind gaat doen voor en na de onweersbui, dan op het onweer zelf.

Dat neemt niet weg dat als er hevig onweer voorspeld wordt, ik veel liever niet uitvaar uiteraard.

Grt, Michiel

Nog niet genoemd is de tip om de motor te starten voordat het onweer losbarst. Want als de bliksem in je boot slaat, heb je dikke kans dat alles dat elektrisch is het daarna niet meer doet, dus ook je startmotor niet. Maar als de (diesel)motor al loopt blijft die ook na blikseminslag gewoon doorlopen (heb ik ergens gelezen. Niet zelf getest )

Tegen blikseminslag kun je volgens mij niet veel doen. Maar de kans is niet groot, en als het al gebeurt leidt het meestal alleen tot materiële schade en niet tot letselschade. Rubberschoenen helpt misschien.

Proost schreef :

Een dakpan op het hoofd lijkt mij als je aan het zeilen bent toch echt een kleiner risico, maar goed, moest het even kwijt....

Groet,
Hans

Balance schreef :
vind ik inderdaad een goede...!
Groet,
hans

Nog een tip bij onweer: Stop losse electronica zoals gps, laptop etc in de oven, daar is het wat veiliger. Als je echt een grote boot hebt kan je natuurlijk ook zelf in de oven gaan ziten.

Verder lijkt me het risico niet zo groot, maar dat betekent niet dat je het weer(bericht) niet altijd in de gaten moet blijven houden.

Stan

monreve schreef :
Ook een heel goede, althans als je niet je oven aanzet natuurlijk....

Groet,
Hans