Onderwerp: uitlaat vragen/defect

Allen,

vandaag heb ik mijn oude Sabb 10Pk eencylinder eens flink op zijn donder gegeven. Dit omdat hij bij een beetje toeren nogal ging roken uit de uitlaat wellicht door altijd stationair rondpruttelen.
Ook wilde ik zeker weten dat mijn gerepareerde scheur in de buitenwand van de cylinder goed dicht bleef (hier lekte hij koelwater in het verleden doordat de vorige eigenaar hem kapot had laten vriezen)

Maar goed, het volgende is een registratie van mijn bevindingen....

Wanneer ik de motor start kijk ik altijd of er koelwater uit de uitlaat komt. Bij vol gas echter komt de uitlaat onder de waterlijn en is dit niet meer te controleren.
Na ongeveer 20 minuten flink te hebben doorgevaren kwam er rook uit het motorcompartiment. Wat bleek... De uitlaat was erg warm en de vettigheid die zich in de loop der jaren op de uitlaat had afgezet was aan het verdampen en zorgde voor rookontwikkeling.

Ik heb de boot toen naar de kant gevaren en het probleem onderzocht.

De cylinderkop heeft één uitgang voor koelwater en een uitgang voor de uitlaatgassen. De koelwateruitgang splitst zich op in 2 buisjes. één gaat in de uitlaat en één komt uit bij de zijkant van de boot.

Toen de motor weer stationair laten lopen en tot mijn verbazing kwam er een straal water uit de zijkant vd boot, maar geen water uit de uitlaat... Ik heb toen dat gaatje even dichtgehouden met mijn vinger en dit was voldoende om weer water uit de uitlaat te krijgen.

10 minuten later (maar nu rustig varen) een gek geluid, ik kijken blijkt mijn waterslot kapot en komt er bij iedere slag water en uitlaatgassen naar binnen..

Zo, einde voor vandaag dus

Het uitlaatsysteem zit als volgt in elkaar:
- Uitlaat op Cylinder
- Water uit cylinderkop gesplitst naar uitlaat EN zijkant boot
- Dan een 50mm slang
- Waterslot
- 50mm slang
- een zwanenhals (goose neck)
- doorvoer op de spiegel

Nu heb ik de volgende vragen:
- Wat voegt het waterslot toe? ik heb immers een goose neck die inkomend water via de uitlaat tegen moet gaan --edit, reeds gevonden in een ander topic..., hoort er dus ook in--
- Is zo een splitsing in het koelcircuit normaal? of kan ik die er beter uithalen of voorzien van een kraantje? --edit, zou dit de beluchting moeten zijn?--
- Uitlaat onder de waterlijn op vol vermogen (net eronder) is dit een probleem? Zou dit ervoor gezorgd hebben dat er water via de zijkant eruit kwam, de uitlaat/waterslot te warm zijn geworden en hierdoor het waterslot kapot is gegaan?

Ik hoop dat jullie me verder kunnen helpen! Een nieuw waterslot erin zijn de kosten niet, maar ik wil het direct goed aanpakken zodat ik met een gerust hart een dag op de motor kan varen!

Gr,

Marcel

Ik ken ze niet met aftakking. Je uitlaat wordt dan niet meer gekoeld. Ik zie zo geen meer waarde van de aftakking. Hoe lang heb je de boot al? en Had je deze ervaring dan niet al veel vaker. Daar waar het koelwater de uitlaat in gaat heet de mixing elbow. Maar heb jij nu een aftakking voor dit punt waardoor het water ook direct naar buiten kan?
Heb je foto's gemaakt. Mogelijk dat Fer enige duidelijkheid kan scheppen.

je hebt het goed, ik heb idd een aftakking voor dit punt.
Die doorvoer op de romp zit bovenin dus een cm of 30 boven de uitlaatdoorvoer.
En inderdaad als het water er daar uitkomt dan is de uitlaat niet gekoeld.. wellicht ook de oorzaak van de gescheurde waterlock?
Misschien dat er een terugslagklepje in hoort te zitten? (in die ' ontluchter' en dat die nu niet meer werkt waardoor er ook water uit kan. (normaliter wel lucht erin, maar geen water eruit?)

Als ik e.e.a. op internet doorlees zou dit wel eens een eigenbouw ontluchter kunnen zijn.

Ik had het overigens nog niet eerder gezien, heb de boot nu 1 1/2 jaar en had nog niet eerder vol-gas gevaren. (enkel kleine stukjes, maar voornamelijk opgeknapt)

Foto's nog niet gemaakt, is ook niet echt te doen op die plek (wel van de aftakking, maar niet de hele pijp richting zijkant vd boot)

Denken jullie ook dat door het feit dat de uitlaat niet gekoeld was die waterlock kapot is gegaan?

Marcel

korte toevoeging..

De boot is een H700 uit waarschijnlijk 1979.
De motor die er toen ingezet is is nog wat ouder. rond 1963.
Wellicht is er indertijd een gereviseerde/2e handse motor ingezet, je ziet namelijk vrijwel geen hurley 700/22's met een inboard. Meeste hebben hem in de bun en die is bij mij nog 'dicht' (oftewel, als ik er een BBM in wil hangen moet ik eerst de bodem nog uit de bun zagen)

en ik heb nog niet eerder water uit de ontluchter zien komen. Wel is de gelcoat daar iets verkleurd, zal dus bij de vorige eigenaar vaker voorgekomen zijn.

De straal vanmiddag was zeker 50 cm lang maar kort dichthouden met de vinger stopte de uitloop en er kwam weer water uit de uitlaat. (en ook met varen bleef er water uit de uitlaat komen en kwam er niets uit de ontluchter) 10min later sprong dus het waterlock

Wellicht is dit gebeurd doordat de uitlaat onder de waterlijn kwam en er daardoor meer tegendruk was. Vervolgens water uit de ontluchter met de beschreven gevolgen.

Het waterslot dient ervoor dat wanneer je de motor uit zet het water wat in je uitlaatslang zit wat terug stroomt opvangt zodat het niet via de uitlaatklep als die open staat in de motor kan komen.
Dus de inhoud van het waterslot moet > of gelijk zijn aan de inhoud van de rest van de uitlaatslang.
Die dunne extra uitgang meestal aan de zijkant van de boot werd ook vaak als controlestraal aangebracht zodat je kan zien of de motor genoeg koelwater krijgt wanneer je de uitlaat niet kan zien.

Ronk,

Dank je voor dit antwoord!
Dus dit is 'by design' volgens jou? Oftewel, als de uitlaat net onderwater staat, zie je welleswaar veel gespetter doordat de uitlaatgassen onderwater ontsnappen, maar dit mag geen probleem zijn?

Het waterslot heeft WEL een tijdje zonder water gedraaid, wellicht hierdoor en natuurlijk de ouderdom (hij is waarschijnlijk ook al +30 jaar oud!) hebben ervoor gezorgd dat hij geknapt is?

De schade ziet eruit als een scheur (alsof hij open gesprongen is), hij lijkt niet gesmolten te zijn.

Zal hem van de week eens demonteren en een tennisbal in de uitlaat tikken en wat foto's maken.

Iemand nog een goedkoop adresje voor zo een vetus met 50mm aansluiting?

Marcel

marcelm schreef :
Ja en daar durf ik wel een jonkie op te zetten.

Een waterlock en dan met een aftakking er bij dat werk niet de waterlock moet wel gekoeld worden met water ander smelt deze.

De meeste Sabb motoren hebben helaas geen temperatuurmeter standaard gemonteerd overigens is deze wel al voorberijd bij de meest sabb motoren, meten is weten.

Mvg Fer

de sabb van mij heeft wel een temp meter...
maar die is dus niet boven de 70 graden uit geweest..

Ik denk dat die het water vd motor meet en niet het water in het waterlock.. De motor is gewoon gekoeld gebleven alleen de uitlaat dus niet..

Fer, ik hecht veel waarde aan jouw oordelen.. Wat moet ik doen, die aftak eraf halen? En is een 'nieuwe' ontluchting dan aan te raden?

En die uitlaat onderwater bij hogere snelheden, is dit ernstig? (oftewel uitlaat hoger monteren) of kan ik dit laten zitten?

Gr,

Marcel

50 mm slang voor een kleine motor als uitlaat is groot. Kan je geen verloop krijgen van 50 naar 40 mm?. Zet dat er eerst aan. Dan kan je standaard slangen, dempers en wat meer nodig overal kopen en mocht je later een andere motor nodig hebben (is toch een oudje he) is alles bruikbaar.

dat zou kunnen, maar dan moet ik ook mijn zwanenhals vervangen..

In hoeverre zou het feit dat je uitlaat bij vol gas onder water komt, inderdaad voor zo veel tegendruk hebben gezorgd dat daardoor het waterslot het heeft begeven? Ik ben maar een leek op dat gebied, laat ik niet vergeten dat bijtijds te melden.

ik denk dat het waterlock ook niet daar van kapot kan gaan, wat is nu 10 cm waterkolom, de druk van de uitlaatgassen in de slang tussen het waterlock en de motor is stukken hoger. waarschijnlijk was het plastic van de lock erg oud en na de winter had het er geen zin meer in.

dat zij uitgangetje is waarschijnlijk net zo iets als het pis straaltje bij een buitenboord motor. niet echt nodig dus.

Ik bedoel ook meer dat de druk vóór het waterlock is verhoogd door de waterdruk ná het waterlock.

beewee, dat kan nooit zoveel geweest zijn, door de uitstromende gassen ontstaat er achter de uitlaat al een "luchtbel" die nooit meer druk kan bevatten dan de 10 cm waterkolom. 10 METER is een ato.

Maar je moet dat water wel steeds in beweging brengen, die impuls kost wat meer kracht/druk, het wil immers steeds weer de uitlaat in stromen. De normale 'waterkolom druk' is inderdaad nog niet genoeg om een vloeipapiertje te doen barsten. Maar het was maar een ingeving.

Nou, dat zou ik maar niet te hard zeggen... je kan met een kleine druk al een enorme kracht opwekken als die druk op een aardig oppervlak staat.

Als jij een vloeipapiertje in die slang van 50 mm (binnenwerks) zou maken, dan komt er met een druk van 0.1 bar toch maar eventjes 19,6 N kracht op het vloeitje te staan Dat houdt `ie echt niet...

Reinier

zet er even een nulletje bij achter de komma, maar je hebt gelijk dat het vloeitje ook dan nog gaat. maar mijn mening is dat het plastic zo n beetje aan zijn eind was en toen dat geroffel(pak slaag) niet meer aan kon.

edit 2 nulletjes.

Ik denk oorzaak en gevolg..

De motor was kapot gevroren, wellicht heeft het waterslot ook een opdonder gehad toen.
De uitlaat onderwater komt waarschijnlijk door het vol gas varen.. Met 5pk haal ik de rompsnelheid al.. 5pk extra graft alleen een dieper gat bij de spiegel waardoor de boot dieper komt te liggen.
Gevolg extra tegendruk en het wat kan makkelijker uit de ontluchter... Warmere uitlaat en de ttoch al slechte waterlock begeeft het.
Zoals gezegd is ie gescheurd en niet gesmolten en was ie wellicht al langer defect maar nu helemaal.. Had ook altijd een beetje water in de kiel na het varen en kon geen lek op de schroefas vinden.

Ga het waterlok vervangen en de ontluchting voorzien van een veel dunner buisje..

Goed idee ?

zet er ook een kraan tussen, zo dicht mogelijk bij de motor, voor het geval van.( in die bijpas, niet in de uitlaat)

Dat is natuurlijk ook een optie, kan ik meteen de doorvoer middels die kraan 'knijpen' zodat er maar een beetje water door kan!

Doen we!

Nu nog een adresje voor een nieuw/gebruikt vetus lp50 waterslot

Ik neem aan dat je een Sabb GG heb die indirect gekoeld is en deze motor had voor dat het een life style sloep werk een droge uitlaat, deze is nu omgebouwd tot natte uitlaad en er is dus een extra impeller pomp geplaatst. Klopt dit wat ik nu schrijf?

Mvg Fer

beewee schreef :

Wat dacht je er van dat de waterlock is stuk gevroren, deze druk op zou ding is geen probleem


Mvg Fer

Fer schreef : Fer, het is een G type.. oftewel met natte uitlaat.
Er is geen impeller pomp maar een waterpomp die middels een zuiger/membraan werkt (aangedreven door een excenter op de krukas)

Geloof me, hij pomp voldoende water die straal was zeker 50cm lang en 1cm in doorsnede. toen het waterlock kapot was kwam er flink wat water bij iedere slag uit het waterlock spuiten.

Denk dat stukvriezen net niet genoeg was... en een beetje hitte door 10min zonder water de doorslag was.

Als ik hem eruit heb gehaald zal ik een foto van de schade maken

Oké duidelijk het is geen GG.

Dus direct gekoeld en dan 75 graden op de meter dit is dodelijk voor je motor

Ik zou de uitlaat toch dan maar boven de waterlijn plaatsen, en wat is nu dat gatje waar water uit komt dit hoor niet.



Sabb GG


Kan je even wat foto’s maken van je motor en zo, ik ben nu wel benieuwd wat voor motor je heb.

Mvg Fer

fer, het is absoluut niet dodelijk voor de motor die 75 graden, in ieder geval niet op zoet water. op zout wordt het moeilijker. maar er zit niet zoveel kalk in het zoete water dat je kanalen dicht koeken. ik had een ruggerini generator, direct , als daar de temp wat te hoog ging oplopen op zout, zette ik er de walslang aan en na een uurtje flink belasten was de motor weer schoon, zakte de temp.