Onderwerp: Dieseltank vol of leeg tijdens de winterstalling?

Ik heb de tank in de winter vol. Ik tank uitsluitend bij de Shell, nooit bij een jachthaven. Die diesel vertrouw ik niet zo. Vooralsnog geen problemen gehad.

groet,
Maarten

CeesS schreef :
Nee hoor. De natuurkunde/samenstelling van lucht heb ik niet zelf bedacht. Deze psychrometrie staat vast. Overigens opende ik mijn berekening met de mededeling dat het allemaal wel meevalt.Stel dat de tank van Erik gemiddeld voor een 1/4 leeg staat. Dan praten we nog over een diesel massa van 1200 liter! Deze zal niet zo snel mee fluctueren met de wisseling in omgevingstemperatuur. De lucht in het overige deel van de tank derhalve ook niet. Stel dat het 1/4 deel toch een keer de afkoeling doormaakt. Dan praten we over 4x0,61 gram=2,44 gram/ml. Erik geeft aan dat hij een 1/4 borrelglaasje heeft afgetapt. 1/4 van 33 ml = 8,25 ml. De schommelingen zullen bij Erik wel meevallen vanwege het volume in de tank en de verwarmde boot. (Hoe goed ook geisoleerd). Tevens moet bij de afkoeling wel het dauwpunt worden bereikt. Zo niet dan onstaat er alleen een hogere RV maar geen vocht.
Daarnaast tankt erik ook in de koudere periode. De koude lucht bevat absoluut gezien veel minder vocht.

groom schreef : Precies, ik heb dit nog eens voor mijn eigen tank uitgerekend. Met de gegevens uit het afgedrukte diagram : 12,5-2,5 = 10 g/kg water bij een overgang van 20C, 60% RV naar -5C, 100% RV. Per m3 is dit 8,3 g (uitgaande van een gemiddelde dichtheid van 1,2 kg/m3)
Mijn tankinhoud is 30 liter, bij een halflege tank praat je dan over 15x0,0083 = 0,125 gram water. Dit vind je niet eens als een druppel.

Overigens is gedurende het seizoen de temperatuurwisseling een fractie van het hier aangenomen temperatuurverschil.

CeesS schreef :
Ik zal eerdaags de temperatuur logger uit de boot halen (die in het water ligt), die heeft op tafel in de kajuit gelegen, dat geeft een indicatie over temp. schommelingen. Verder is een huidtank in een stalen- of alu- schip, zoals bij Erik en mij vrijwel niet onderhevig aan grote temp. wisselingen. Onder de waterlijn vriest het niet, 0 tot 4 graden word geleid door de romp vanuit het het ijs. Op de waterlijn is het hoogstens 0 graden, maar verder naar beneden weer warmer.

Capolavoro schreef : Nou dat valt tegen, bij een temperatuur verhoging van 20C zet een stalen tank van 1000 L (voor het gemak een ribbe van 1x1x1 m) 0,72 Liter uit (lineaire uitzettingscoefficient 12x10e-6 per graad C).
1000 L diesel zet 14,4 liter uit bij een temp verhoging van 20C. (kubieke uitzettingscoefficient 0,72x10e-3 per graad C).
Als je een 1x1x1m stalen tank, volledig gevuld met 1000 L diesel dus 20 graden in temperatuur verhoogt, loopt er 13,7 liter diesel uit.

Na zoveel reakties is het mij nog niet geheel duidelijk;
Beste om de tank vol te doen of geheel leeg?

Wat me tot nu toe duidelijk is geworden :
-Door de toevoeging van de biodiesel komt er meer water in de tank, hoe weinig ook.
-Water an sich is niet het probleem , echter het bevordert de bacteriegroei.
-De biodiesel is een voedingsbron voor die bacterieen.
-Biodiesel is beperkt houdbaar.

Mocht je geen aftap punt onderin hebben in je tank, dan kun je met een tampon je water uit je diesel halen. Tampons nemen geen diesel op. Ooit eens gelezen in de waterkampioen, en het werkt! Weet niet of alle water eruit gehaald wordt. Als de tampon niet meer uitzet, dan zou het water eruit moeten zijn.

jaaph schreef : Duidelijk is dat de meningen verdeeld zijn. Mijn mening is, gezien de afgenomen houdbaarheid van diesel en het bij kleine tanks te verwaarlozen risico van condensvorming, de tank aan het eind van het vaarseizoen zo leeg mogelijk te hebben.

Wij tanken alle schepen voor de winter af,
dit varieert van 100 liter tot 4000 liter.
Condens is niet echt een probleem en water in de tank ook niet, mits je goede en afdoende waterafscheiders hebt gemonteerd.
bacterien in de dieseltanks komt voornamelijk doordat er erg weinig doorstroom is van verse brandstof.

Ik vaar het hele jaar door en iedere keer dat ik heb gevaren doe ik de tank weer bij vullen van wat ik gemiddeld heb verbruikt.
Vaar ik 6 uur dan tank ik 36 liter brandstof (mercedes motor 6ltr p/u)
Zo hou ik altijd mijn tank vol en sleep ik dus altijd met jerrycans maar wel kleine hoeveelheden en dat scheelt enorm.

Tanken doe ik trouwens voornamelijk langs de rondweg of snelweg, dit doe ik met de reden dat deze tanks veel doorstroom hebben.
tankstations in havens hebben altijd een beperkte doorstroom.

Hier in de haven kon je 10 jaar geleden nog tanken
soms kwam het wel voor dat ineens de tank half vol water zat.
puur door de te grote opslagcapaciteit en te weinig afname.

Goedenavond en de groeten Dyon

Zeilen is fijn en varen is leuk, door andermans fouten lig ik in een deuk.

Dompkruiser 59 schreef :

CeesS schreef :
Niet iedereen laat de boot in het water liggen. De temperatuur schommelingen op de bok zullen afhankelijk van de massa van de tank en de isolatiewaarde van boot/tank veelhoger zijn.

Als je de boot opslaat in een verwarmde loods maakt het dus niks uit.

Afhankelijk van of hij op land of in het water overwintert kun je kiezen welke angst bij jezelf groter is de angs voor de biodiesel of die voor condens.

fsd schreef :



Hen3: quote hersteld.

uit de grafiek van roozeboos blijkt dat de temperatuur binnen vrijwel die van buiten volgt.
Buiten heet dat de 'dagelijkse gang'
Het KNMI zegt daarover:

"In het voorjaar en de zomer is het verschil tussen de hoogste en de laagste temperatuur van een dag in het algemeen het grootst, in het binnenland gemiddeld zo’n 8 tot 10 graden. Het verschil kan echter veel groter zijn en soms is het ’s ochtends meer dan 20 graden kouder dan ’s middags. "

Een gemiddelde va 10 graden dagelijkse gang lijkt me prima voor het rekenen aan condensvorming.

En dat had ik (niet toevallig) gedaan bij mijn schatting van de hoeveelheid condens.....

groet
t

De temperatuurgrafiek van een datalogger in de boot zegt op zich nog niet zoveel over de temperatuurvariatie van de brandstof in de tank.
Een brandstoftank staat meestal in een afgesloten deel in het schip, waardoor je een soort 'spouwmuureffect' hebt, met stilstaande lucht die een isolerend effect heeft. De warmteuitwisseling vindt voor het grootste deel via die lucht plaats, en voor een klein deel via de ophanging van de tank. De warmteinhoud van de lucht is vele malen kleiner dan die van de tank met inhoud, waardoor de tank slechts heel langzaam zal afkoelen of opwarmen. Naarmate de tank groter wordt, wordt dit effect nog versterkt doordat de verhouding oppervlak (=belangrijk voor het transport van warmte) ten opzichte van volume(=warmteinhoud) onevenredig afneemt. Vergelijk het met het verschil in tempo van het dichtvriezen van een plas op straat in vergelijking met een sloot.
De temperatuurvariatie in een brandstoftank zal daarom altijd veel en veel lager zijn dan de variatie van de 'vrije' luchttemperatuur in en rond de boot.

CeesS schreef :
verbazend...
ik geloofde je eerst niet natuurlijk maar bij narekenen blijk je helemaal gelijk te hebben.
1,4% diesel komt eruit dus, bij 20 graden verschil.
Dat zal zomaar niet voorkomen zonder te gaan varen en diesel te gebruiken, en bij een 50litertank is die 1,3% maar 0,6 liter, en bij 10 graden tempverschil dus maar 0,3 l
In de praktijk zal het wel meevallen dus....

groet
t

Beste heren,
leuk om te zien hoe iedereen met de berekening van de hoeveelheid condens water bezig is.
Met mijn microbiologie op de achtergrond, kan ik jullie wel op een bordje meegeven dat deze jongens (bacterien), maar een miezerig druppeltje water nodig hebben om de celdeling te starten. Dus alle condensberekeningen zijn beetje overbodig om dit probleem op te lossen. Elke liter diesel bevat, van welke pomp dan ook al waterdruppels (varierend van 50-200 ppm). En deze geemulgeerde waterdruppels hoe fijn dan ook, komen altijd een keer bij elkaar en komen dan altijd samen op de bodem terecht.En daar begint het feestje dan.
Dit feestje kunnne we op 2 manieren verstoren: geen drinken (he carnaval is voorbij) of een vergif toevoegen in de vorm van biocide.
de keus is voor zuiderlingen (na carnaval) wel duidelijk.
groet en alaaf

beste frawo, is het achterbaks van mij dat ik denk dat je aandeeltjes, dan wel werkt voor een gif menger. raar dat dit euvel van die bacterien zich alleen maar voordoet in de goedgelovige watersport die ook gewend zijn om overal te veel geld voor te betalen.

mijn stelling is dat alle water, nu ja 99% , in je tank komt met tanken, dus als je vies tankt vraag je om problemen, maar dat doe je ook als je met je auto bij een achteraf garage in frankrijk gaat tanken.

dus een gegeven is dat je niet meer moet tanken dan dat je nodig hebt in pakweg 3 weken. een te grote tank is onzin, krijg je alleen maar te maken met oude diesel, als die kleine beestjes nog niet te veel aanwezig zijn worden ze wel door de plof in de motor vernietigd.

ik tank hier op tenerife, relatief warm land toch, diesel waar zoveel bio in zit dat het achter de auto naar een belgische frite kraam ruikt( sorry vlamingen), de olijf en andere olieen gaan er volop in, nog geen levende bacterie op het eiland zien lopen en nog geen probleem de krant gehaald.

ik ben geen micro bioloog, maar ik denk dat het grote probleem is dat over het algemeen de diesel te oud is. lekker de tank vol in de winter en het volgende jaar op het oude restje weer vol tanken.

maar ik gun je dat er geld verdient wordt aan al die zgn wondermiddeltjes, kwak zalvers bestonden er ook al in de middeleeuwen.

Frawo schreef :
da's zeker waar, maar voordat je er last van krijgt (verstopte filters etc) heb je wel wat meer dan 1 gedeelde bacterie (2 dus) .
De absolute hoeveelheid water is dus wel degelijk van belang.
over 1 bacterietje zeuren wij niet! (over 100.000 ook niet)

groet
t

Beste Sietse ten
Zo te zien heb jij je aandeeltjes al op hte droge in tenerife. Ik moet helaas nog ff werken.
Kreeg vandaag telefoontje van Iveco , MAn en Mitshubischi over het gelijke probleem. het zijn dus niet alleen de bootjes die last hebben. Campers, aggregaten, loonwerkes, boerentraktoren, waterpompen etc. alle motoren die af en toe werken en stilstaan hebben het probleem. Dus jullei zijn echt niet de enige groep.
veel plezier nog in het warme tenerife
Frank

beste forrumers,

De dieseltank in Dehler gaat verwijderd worden voor een grote schoonmaak.
Laatste keer is de tank in 1995 verwijderd en schoon gemaakt.
In al die jaren geen biocide toegevoegd.
Alleen wat de raffinaderij er in gemikt had.
Dit gaat in Maart gebeuren en ik probeer het onderste uit de tank te verwijderen en op te vangen in een glazen pot.
Foto's volgen dan.

Na schoon maken gaat er wel Startron of grotamar in.
De tegenwoordige diesel zit bio diesel toegevoegd en daar zit in verhouding veel water in.
Biodiesel trekt echter veel meer water aan (tot 8x meer omdat biodiesel hygroscopisch is)

Ik ben benieuwd naar de hoeveelheid vervuiling.
Tank is rvs.

roozeboos schreef :
In onze schokker, zonder verwarming en zonder walstroom op tafel niet kouder geweest dan -6,5 graden onder nul. Even verderop (300 meter) heeft men -20,3 graden gemeten als koudste meting



De temp schommelingen van de gasolie tank zijn waarschijnlijk nog minder.

Vandaag een mangat gezaagd in de tanktop, de bovenzijde van de tank is na 19 jaar gewoon blank staal, onder in de tank is een rand van 4 cm drab en zooi zichtbaar en door de hele tank een slijmlaag.

4 cm drab en je heb tot nu toe geen motor problemen gehad? Je doet er goed aan om een mangat te maken dit zou elke brandstoftank moeten hebben dan heeft de KNRM het een stuk rustiger hebben.


Mvg Fer

Fer schreef :
Het is maar goed dat jij niet door hebt wat ik doe voor 2e job (we hebben het er al druk genoeg mee).
Mijn aanzuigpijpje zit ongeveer 6-8 cm boven de bodem. in het midden. Het laagste punt zit aan 1 zijde en niet onder de aanzuig.
Maar dat was ook precies de reden dat ik besloten heb om er een mangat in te zagen. Het schip is ongeveer 18-19 jaar oud en ik ben de 4e eigenaar. Wie weet wat er allemaal in die tank woont, Welnu geen sppor vab bacterieën in de vorm van zwarte slierten. Vooral veel roestdrab en dus rondom een dunne slijmfilm.

Ohhww je bent een van de mannen van de brigade nauw mooi hoor.

Een tank die een pijpje boven de tankbodem heeft is een foute en gevaarlijke constructie want je filters blijven mooi schoon en je denk dan geen probleem in je tank hebt, totdat je op een dag in hoge golfen terecht komt en de tank zo in beroering komt dat de drab opeens met grote hoeveelheden door je brandstofsysteem gaat en de boel stil valt.
Een echte klassieker als het om motor storing gaat.



Mvg Fer

drain op het laagste punt en daarna bijna direct een waterscheider, zo blijft er alleen diesel in je tank en niets anders.