Onderwerp: Koelvloeistof

Hallo,

met het oog op de komende winterstop, volgende 2 vragen:

1. Welke koelvloeistof gebruiken jullie om de motor wintervast te maken (bepaald merk)? Mijn boot staat ´s winters op de kant en heeft een Yanmar intercooler ingebouwd.

2. Heb ik het juist begrepen dat een intercooler de thermostaat ingebouwd heeft in het "gesloten" circuit en dus niet warm hoeft te zijn vooraleer de koelvloeistof (vb. via de wierpot) door de motor te laten stromen om hem zo tegen vorstschade te beschermen?

Bedankt voor jullie advies, Jeroen.

ik gebruik antivries, geen koelvloeistof.

koelvloeistof bevat geen antivries en is niet bedoelt om bevriezing te voorkomen maar om je motor te koelen

echter de meeste koelvloeistoffen tegenwoordig zijn al gedeeltelijk gemixt met een antivries toevoeging.

maar voor de zekerheid zou ik gewoon antivries nemen

Je kan gewone koelvloeistof met antivries er gebruiken of antivries met water mengen het maakt niet uit maar de eerste optie is makkelijker.

Mvg Fer

Vreemd Hypervisor, mij werd nochthans gezegd dat antivries geen anti-corrosieve eigenschappen bevat en koelvloeistof wel, juist daarom dient men voor het wintervast maken van de scheepsdiesel koelvloeistof gebruiken. Als ik bij vb. de plaatselijke autohandelaar een bus koelvloeistof bekijk staat daar op dat die geschikt is tot -35°C en dat lijkt me voor onze West-Europese winters ruim voldoende.

Begrijp ik er nu helemaal niets meer van of zou het kunnen dat iemand zich hier vergist?

nee daar gaat koelvloeistof met antivries in.

en ja eigelijk zou je dat elke paar jaar moeten wisselen, want dat spul loopt terug. of er natuurlijke een beetje anti vries bij gooien

@hermafrodiet. anti vries bevat gewoon een corrosie werend product. kan je veilig gebruiken.want ook daar zitten additieven in.

Hermafrodiet schreef : yep.

OK, daar kan ik wat mee aanvangen ! En gebruiken jullie een bepaald merk van koelvloeistof, of maakt dat op zich niet veel uit?

@Fer: wat met die thermostaat in zo´n intercooler (het betreft hier een Yanmar 2YM15), is het zo dat deze zich in het gesloten circuit bevindt en de motor dus niet warm dient te zijn vooraleer de koelvloeistof er doorheen gespoeld kan/mag worden?

Alvast bedankt, Jeroen.

Als ik jullie was zou ik maar eens met de naam van een product gaan googelen. dan vindt je gegarandeeerd de gegevens over wat er in zit. Wil je het precies weten dan zoek je met de (merk)naam en de afkorting MSDS of veiligheidsdatablad. Daarop staan alle inhoudstoffen genoemd.

Enne Hypervisor:
In Koelvloeistof zit wel degelijk ethyleenglycol of heel soms propyleenglycol wat ook wel antivries wordt genoemd.
Punt is alleen dat er zowel 100% spul wordt verkocht dat je met water moet mengen als voorgemengt spul met ca. 40-60% Glycol erin.
Maar in beide producten worden meestal inhibitoren en corrosiebeschermende middelen toegevoegd hoewel er ook puur Glycol wordt verkocht om alleen eventueel de vorstbescherming te verhogen. Daar moet je dus goed mee oppassen en lezen wat erop staat.
Alleen moet je letten op wat er voor kwaliteitscode ( bij VW bijvoorbeeld code TL-VW 774 C (G12+) ) op de verpakking staat want die bepalen net als bij olie of het voor jouw motor geschikt is . Er is nl bijv. verschil of er aluminium in je motor sit of niet.daarom bestaan er grofweg twee soorten.
Alle Koelvloeistof bevat dus als antivries ethyleenglycol of soms ( niet giftig) propyleenglycol.
Ad

Laat ik nu altijd gedacht hebben dat koelvloeistof een mengsel van een glycolsoort (antievries!) met (schoon) water was. Daarnaast wat toevoegingen om het systeem schoon te houden.Hoe meer glycol hoe lager het vriespunt.
Er zijn glycolen die wel tot - 50º gaan. Worden gebruikt in grote vriescellen. Ook aan glycol kunnen anti corosieven worden toegevoegd natuurlijk.
Maar glycol is prijziger dan water, dus waar het kan zoveel mengen dat het tot -5º gaat.
Dat is wat ik hier in de omgeving doorgaans vind, soms een duurdere die tot -11º gaat.
Het houdt m´n motortje keurig schoon.

Volgens mij hebben hermafrodiet en Sietse helemaal gelijk.

Hermafrodiet schreef : Maakt niet zo veel uit maar als je het via de uitlaat weer in het water gooit zonder op te vangen, kun je een afbreekbare soort overwegen als het milieu je lief is.

Het is allemaal nog een beetje lastiger.
Praten over glycolen die tot -50 gaan is onzin. Het gaat altijd om watermengsels.
En om het nog leuker te maken. Meer (ethyleen)glycol in het water betekent niet altijd een betere vorstbeveiliging want dat spul heeft een hele vreemde eigenschap, een zogenaamd eutecticum.Zie plaatje.
Puur antivries ( ethyleenglycol) gaat meer tot ca. -20 graden terwijl 70% tot wel -70 gaat!
Daarnaast is een hogere concentratie nadelig voor het koeleffect omdat dan de soortelijke warmte daalt en de warmteoverdracht slechter wordt.
dus nooit meer gebruiken dan nodig .
Ad

Yellowboat,
Prachtig die grafiek.
Is dat het spul wat in shok vriezers wordt gebruikt?
Het ligt al weer wat jaren in het verleden, we spraken gewoon over GLYCOL, welke soort het dan ook was.
Er waren verschillende soorten (4 of 5 meen ik) voor de diverse koelcellen.
Vaag in m´n geheugen hangt nog het woord Buthyleenglycol.
Ik meen hoe zwaarder de glycol, hoe lager het kookpunt bij atmosferische druk.
Is dat juist, of net andersom?

Even weer on topic; ik haal het bij de Action. Daar is het 't goedkoopst. Ik heb directe koeling dus ik gooi het na een paar maand toch weer weg.

Vriespuntverlaging hangt af van het aantal molen (dus afhankelijk van het molgewicht) in water.Dus hoe kleiner de moleculen , hoe meer effect bij dezelfde gewichtsconcentratie.Bij kookpuntsverhoging is het net zo. Maar het verband van molecuulgewicht met soortelijk gewicht is niet zo simpel. Dat hangt o.a. af van de molecuulstructuur maar om dat uit te leggen is dit forum te klein. Daarvoor bestaan wel wat weterschappelijke forums bij de diverse universiteiten.
Het is allemaal zelfs te berekenen maar dat laat ik over aan de echte bollebozen.Ik gebruik liever de boeken of internet of een computerprogramma.

En dat in die grafiek is gewoon koelvloeistof met verschillende concentraties. Ik denk trouwens dat ze bij shockvriezen waarschijnlijk ammoniak (vroeger freon) gebruiken.Maar weten doe ik dat niet.
Ad

Lees dit op Internet. Ik zeg, iedereen heeft gelijk, lees boot ipv auto. Volgende is dus niet wat ik vind maar wat ik van Internet heb.. Dus val mij niet aan (zeg het maar bij voorbaat.. het gaat hier allemaal erg vriendelijk de laatste tijd).

============
Er is een verschil tussen koelvloeistof en antivries. Kort gezegd komt het op het volgende neer: antivries is een middel dat alleen de temperatuur waarbij het water/vloeistof begint te bevriezen verlaagt. Het kan dus ook voor ruitewisservloeistof gebruikt worden bijvoorbeeld.

Koelvloeistof is de vloeistof die in het koelsysteem van een verbrandingsmotor de koeling verzorgt. Tegenwoordig zijn dat hele speciale vloeistoffen: het kookt bijvoorbeeld pas bij 140 C ongeveer, bevriest pas bij -24 C, en bevat middelen die de waterpomp smeren, kalkaanslag voorkomen, de rubberslangen conserveren. Het is ook geschikt voor alle metalen die tegenwoordig in motoren voorkomen, vroeger vaak alleen gietijzer, tegenwoordig allerlei legeringen van magnesium, aluminium en noem maar op. Koelvloeistof is dus een speciale vloeistof. En antivries is dus maar 1 van de vele ingredienten van koelvloeistof.

Vul het koelsysteem van een auto NOOIT met een mengsel van leidingwater en antivries, behalve als het voor heel tijdelijk is (na een gescheurde slang of zo). Het kalk in het leidingwater zal zich afzetten in de motor, en daardoor het koelsysteem verstoppen, met allemaal nare gevolgen. Als je een oude auto hebt, kun je het beste bij een benzinepomp all-round koelvloeistof kopen die voor jouw type auto/motor geschikt is. Als je een nieuwe auto hebt, is het vaak maar het beste om het koelmiddel van de fabrikant te gebruiken. Voorbeeld: bij VW/Audi/Seat/Skoda of Mercedes vervalt de garantie als het koelsysteem met een andere vloeistof dan de voorgeschreven vloeistof wordt gevuld.

Yellow,

Amoniak is voor absorbtie koeling, heeft niet zo´diepe koeling.

De grote koelcellen hebben maar een redelijk klein systeem waarin de freon (ook tientallen soorten) in circuleert.
Freon is/was vele malen duurder dan glycol, dus dat werd zo gering mogelijk gehouden.(En ook iets met de ozonlaag.)
Met de freon werd de glycol gekoeld voor echt lage temperatuur, of de brine (zout water) wanneer het niet al te koud hoefde te zijn.

Die brine deed ik niet in m´n auto of bootje, die glycol werkte prima.


En inderdaad, je eigen beperkingen kennen is een belangrijk pluspunt.
Het behoedt je vaak voor valpartijen.

Hermafrodiet schreef :

Klopt helemaal, gewoon bv via de wierpot er ingieten


Normale koelvloeistof is wel aan veroudering onderhevig dus ook het interne gedeelte moet zo nu en dan worden vervangen.


Ja kan elk merk koelvloeistof gebruiken maar geen long live zoal je in de auto industrie tegenkomt dis spul is meestal wel van kleur fluorescerend

Succes met de klus

Mvg Fer

Off-topic

Vint het jammer dat vragen/discussie hier op het forum nog wel eens uit de bocht vliegen om me maar netjes uit te drukken

Ad

Je heb het weer mooi beschreven hoe het zot met koelvloeistoffen


Mvg Fer

zoeken is wel een goede idee!

http://www.zeilersforum.be/index.php/Forum/79-motoren/281915-vervangen-koelmiddel-md22l-

7e post van boven....

Ehh daarom zijn dus veel freoninstallaties vervangen door ammoniakinstallaties .En dan heb ik het niet over adsorbtiesystemen maar over gewone verdampingsinstallaties ( net als freon en net als je huiskoelkast) Heb zelf twee van die projecten begeleid.
Als koelvloeistof werd daar grappig genoeg gewone autoantivries van Shell gebruikt met wat extra ethyleenglycol erin.Maar dan wel zo'n 100 kuub.
De echte Freon is allang verboden en deels nog aan een moratorium onderhevig.
Uiteraard bestaan er ook vervangende middelen . Kijk bijv. maar eens hier: nl.wikipedia.org/wiki/Freon
Overigens. Deze verbodsregels gelden (heelaas) nog staads niet wereldwijd.

Voor nog veel dieper koelen kom je in de getreapte installaties terecht die beginnen met bijv ammoniak en daarna verder gaan met bijvoorbeeld CO2 of stikstof of andere gassen.
Maar daar wist mijn provinciegenoot Heike Kamerlingh Onnes veel meer van.
Ad

Yellow boat,

Dat amoniak is nieuw voor mij. En wat ik als Freon betitel is inmiddels een ander medium geworden, maar ik heb de naam niet paraat, dus hield ik het maar even bij 'freon'.

Ik doe hem even dicht om de boel wat te schiften. Be right back!

Ok, ik heb de helft van de posts verwijderd omdat ze over van alles en nog wat gingen, maar niet over de vraag van de topic starter. Vriendelijk doch dringend verzoek om het hoofd koeler te houden dan de vloeistof.

Zonsnel gebruikt zeewater als koelvloeistof. Dat is hier in IJmuiden ruim voorhanden.