Onderwerp: Hoe kan dit?

wybeslot schreef :
Hoho , op de bouten nooit de min aansluiten alsjeblieft want dan krijg je boem als je pech hebt!
De massa /min pool moet je aansluiten aan het huis van de startmotor( bijv. waar normaliter een van de bevestigingsbouten zit) en de pluspool aan de bout waar niet de aansluiting zit naar binnenin de startmotor
( meestal een dikke blanke koperen draad ).
Als je daarna beide aansluitbouten of de plus met het lipje van het startrelais doorverbind draait de startmotor .
Ad

Ik denk niet dat het zo simpel ligt , ik stond voor een schakelkast voor de gehele schip (staal) dan pak je een kabbel vast die niet open ligt en dan nog een onderdeel van de schakelkast en plof lag ik op de grond


Lekstroom , oude kabels , geen mogelijkheid om stroom af te sluiten is en respect voor een tikje van 230v te krijgen. Ik weet zeker dat een elactricien ook wel eens en tikje krijg en dat dit hoe vervelend ook is bij het vak hoort


Mvg Fer

Bedankt Fer voor het aanbod! Maar een handleiding lezen heb ik nu niet zo veel zin in. Toch ontzettend bedankt!

Bedankt happybuccaneer voor de korte handleiding! Heel leerzaam.

De startmotor draait! Ik denk alleen dat de accu niet meer vol genoeg is om de motor aan te laten slaan. Met een zonnenpaneel en een druppellader vind ik het te lang duren om de accu te laden dus ik zal vanmiddag even een snellere lader zoeken.

Iedereen bedankt!

Yellow Boat schreef :
dat is toch wel gevaarlijke onzin, Ad.
in een vroeger leven heb ik mensen vol electroden geplakt om van alles aan ze te meten (ECG, EEG, GSR etc).
de grootste doodzonde was dan om iemand 2 aardelectroden op te plakken aan weerszijden van het hart.
door een spanningsverschil tussen die 2 aarden (0,00x volt) kan dan een forse stroom gaan lopen (Amperes).
onmiddellijk dodelijk.

12 volt is niet dodelijk, je voelt het iidd meestal niet..

behalve wanneer je je huid geleidend maakt.. (9v batterijtje op je tong om te proeven of er nog wat in zit.. voel je wel, maar ga je niet dood van)

Waar klusbaasje op doelt is dat je in een goed geleidend circuit een aardlus legt... daar kunnen allerlei zwerfstromen door heen fietsen.. en je hart zit daar dan net tussen.. idd niet handig cq kan dodelijk zijn. Maar dat is natuurlijk niet de situatie waar we hier over spreken. Dat is een zeer specifiek geval algemeen verklaren...

Je kan de bendix ook prima bekrachtingen met een niet geisoleerde schroevendraaier echter... in dit geval wordt de schroevendraaier wel snel erg heet (een lasboog) en daar kun je je fikken goed aan branden... maar dat is geen electrocutie maar gewoon braaien..

Eindelijk iemand die het met me eers is.
Dat met die aardlus klopt uiteraard ook maar alleen als er sprake is van een hoge spannings bron.
Dat kan een (lek?)stroom van 230 Volt of hoger zijn maar bijv. ook een bliksem.
Daarom moet je bij onweer in het open veld niet onder een boom gaan staan en je voeten dicht naast elkaar houden.
Sta je wijdbeens dan kan het spanningsverschil van een blikseminslag die een stroomstoot door de graond stuurt zodanig groot tussen beide benen worden dan er een te grote stroom door je leicaam loopt.
Dat is dan een typisch geval van een aardlus.

Mar dat is ook hetzelfde als de aardaansluiting van een stopcontact met de ene hand en de aardaansluiting van een of ander apparaat met de andere hand vasthouden.
Normaal gebeurt er niks maar als je kortsluiting maakt.....

Vandaar de genoemde voorzorgen.
Alleen heeft dat alles echt niks met 12 Volt te maken.
Tenzij je natuurlijk een 12 Volt accu van schrikdraad bedoelt. maar ja ,daar zit o.a. een trafo en een dikke condensator tussen.
Is bovendien voor een gezond mens ook ongevaarlijk alleen erg onprettig.
Een stroomstoot wapen werkt net zo maar is wel gevaarlijker als schrikdraad (hoewel de politie het daar niet mee eens schijnt te zijn).
Ad

Yellow Boat schreef : ja dat heb je maar zelden als je steeds ongelijk hebt

12V op zich is niet gevaarlijk, maar als die 12V naar een motor gaat, dan kan er zich wel een probleem voordoen. Vooral bij het stoppen of wegvallen van de 12 V kan er een hogere spanning komen te staan.
Wel maar heel kort, maar je zal maar net pech hebben.

Hoe dat je door aardlussen in een 12V systeem aan een spanning kunt geraken die gevaarlijk is ( meer dan ongeveer 40V )? ? ?
Zie ik niet direkt voor mij. ( met 230V systemen iets beter ).

Maar als je zelf de juiste kledij draagt, isolerende schoenen, i.p.v.
met je blote voeten in het water gaan staan bvb. Zijn de risico's bij 12 V toch beperkt.
Maar zeker bij electriciteit:
Denkt aleer ge doende zijt,
en doende denk dan nog.
Heel oud spreekwoord maar zeker op zijn plaats.

Vind dat Ad vaak een goede bijdragen lever om dieper juinende stof in te gaan


Mvg Fer

Tony2920 schreef :
- plak een electrode (zoals van een ECG machine) op je linker zij
- en nog een op je rechter zij, allebei met geleidende pasta om de huidweerstand te verminderen
- aardt de ene gewoon lekker op een stopcontact
- aardt de andere aan een lange koperen pen in je tuin
- en wacht rustig af.

( je kan het ook op de boot doen: één aan de walstroom-aarde, één aan de kiel)

als we nooit meer van je horen dan liep er een stroom (een flinke) bij een spanninkje van misschien een paar tienden Volt.
in theorie is de stroom onbegrenst, tot de draadjes smelten....

kan je dit ook onderbouwen aan de hand van de wet van ohm?
ik snap in elk geval niet hoe je met een paar tienden volt aan de kritische stroom van zeg 20mA zou kunnen komen.
Dan zou de lichaamsweerstand wel in eens HEEL laag moet zijn...

Tony2920 schreef :
1). Waarschijnlijk verwijs je hier naar de spanning van een bobine aan de hoogspanningszijde. Dat kan inderdaad gevaarlijk zijn. Zonder iets dergelijks of een trafo ( die trouwens alleen met wisselstroom werkt).

2). Dat kan alleen bij wisselstroom met een trafo of zoals bij een auto met gelijkspanning met een bobine wat eigenlijk een soort trafo is die echter bij gelijkspanning werkt als een spoel.Daarbij ijlt inderdaad de stroom ( die aan de hoogspanningzijde dus gevaarlijk kan zijn) na op de spanning .
Wordt een beetje te lastig om verder uit te wijden over de werking vaneen spoel c.q. bobine.
Eventueel heir eens lezen:
nl.wikipedia.org/wiki/Bobine
Grappig is dus wel dat een bobine eigenlijk een soort transformator is voor gelijkstroom (een trafo werkt namelijk alleen met wisselstroom) maar dan wel alleen bij pulsvormige spanningspieken zoals bij de ontseteking van een auto of ... bij schrikdaad.

Gewoon 12 Volt zonder verdere apparaten eraan is en blijft 12 Volt .

Ad

sy helios schreef :
je lichaam is een zak met zout water, en een enorme oppervlakte tussen de electroden, alles tussen schouders en heupen, zomaar een halve m2. dat is een hele dikke draad..... de electroden zijn nog het kleinste in diameter, zeg 1 cm2, ofwel 100 mm2 (da's ook een dikke draad!) maar daar is de weerstand ook minimaal door de pasta voor de geleiding.
de huidweerstand varieert flink van persoon tot persoon, maar is in vele gevallen in de buurt van pakweg 10k ohm (2 maal: 2 electroden).
kan nog veel lager, met (zout) zweet onder de electrode bijvoorbeeld.

20mA is vast wel wat veel voor je hart, hoe kom je aan die waarde?
let wel, het gaat om het geval dat de stroom zodanig dwars door je heen gaat dat je hart deel van het circuit is....
ik zeg niet dat het elke dag kan gebeuren, maar het is net zoiets als corrosie van je boot door een dubbele aarding: zwerfstromen geven nare verrassingen.

20mA is wat heet de kritische stroomsterkte
even een linkje;www.phasetophase.nl/pdf/veiligheidsaarding.pdf

sy helios schreef :
mooie link.
het gaat daar over stroom van je hand naar je voet, zie het plaatje. (dat is wat meestal gebeurt als je een optater krijgt).
maar dat loopt niet of nauwelijks door je hart, het gaat door je zijde naar beneden, tenzij je natuurlijk met je linkerhand de geleider pakt en alleen met je rechterhand op de grond staat (onwaarschijnlijk, want instabiel).
waar ik het over heb is 2 electroden vlakbij en aan weerszijden van je hart, zodat de stroom er maximaal doorheen gaat..... dan kan 20mA teveel van het goede zijn....

lang verhaal kort: 12V is zeker niet per definitie ongevaarlijk, 0,01V kan al dodelijk zijn als de stroom maar groot genoeg is en op de verkeerde plaats loopt....

En aardlekschakelaars schakelen bij i.h.a. 30 milliampère.
Vroeger (misschien nog steeds in wat oudere installaties) zaten er ook wel van 200-300milliampère op de groepen van badkamer en/of wasmachine/keuken maar ik meen dat dat niet meer mag.
nl.wikipedia.org/wiki/Aardlekschakelaar
Bij mij thuis zitten er in ieder geval twee van 30 milliampère.
Daar valt er nog wel eens eentje van uit als het broodrooster een beetje te ver doorroostert.

Ad

Ad
Bijna goed
Tussen fasen onderling staat rond 400 volt.

Wortel 3 1.73 x 230 volt = bijna 400 volt (397 volt afgerond)

groet Dehler

via het hart is inderdaad cruciaal.
quote (uit eigen werk ) mbt 20mA etc

Bij stroomdoorgang door het lichaam kunnen de gevolgen voor de mens verschillend zijn, van een lichte nauwelijks merkbare prikkeling tot hartstilstand. In onderstaande tabel wordt een overzicht gegeven van de gevaren voor de mens bij verschillende stroomsterkten.
Stroomsterkte in het lichaam Gevolgen voor de mens
0 tot 2 mA prikkelend gevoel
2 tot 10 mA Kramp in de onderarm, loslaten van de spanningsdraad is
nog met moeite mogelijk
10 tot 20 mA Kramp, loslaten van de spanningsdraad is niet meer
mogelijk
20 tot 30 mA Ademnood, bij ontbreken van directe hulp is verstikking
het gevolg
30 tot 100 mA Ernstige ademnood, verstikking volgt meestal direct
meer dan 100 mA Meestal dodelijk

Een stroom door het lichaam die niet dodelijk is, kan wel degelijk letsel opleveren. Een kleine stroom (vanaf circa 0,5 mA) kan al leiden tot een oncontroleerbare spiersamentrekking. Die spiersamentrekking is gevaarlijk, door de kans op een valincident. Een iets grotere stroom door het lichaam (vanaf circa 5 mA) is in staat spieren zodanig te laten samentrekken, dat letsel ontstaat aan spierweefsel, pezen en zelfs botten.

de 30mA aardlek is in relatie tot de vastgestelde(norm) korte afschakeltijd niet voor niets zo gekozen.

dehler schreef :
Oeps , wortel 3 verkeerd in herinnering.
Voortaan toch maar even narekenen....
Ad

Tjongejonge, TS heeft het over een startmotor.

Tja , en dan heb ik me nog ingehouden....
Kun je nagaan.
Ad

Faran schreef :
ach, een hart is eigenlijk ook een startmotor

Ad
ik waardeer je tomeloze inzet voor info naar iedereen.
groet Dehler

+ 1


Mvg Fer