Onderwerp: Advies gevraagd nieuwe motor:Volvo Yanmar of Vetus

2 jaar geleden heb ik ook moeten kiezen voor een nieuwe motor voor het vervangen van een Vetus 65 Pk motor
Op Marktplaats vond ik een 1 jaar jonge Yanmar van een ontevreden klant bij een Yanmar dealer.
Ik vond nog mijn oud diesel overzicht van toen, zie de bijlage.

Tja het gaat hier om de centjes, heb zelf ook een oude racer en een prima gebruikte yanmar gemonteerd
we hadden binnen een dag de boel aan het draaien.

Goed het is al eerder voorbijgekomen, maar waarom een gloednieuw blok in een toch al wat oudere boot.
gewoon naar Spanje zeilen (flink wat stootwillen meenemen) en een landing zonder motor uit voeren.
Mooi blokje scoren in NL, en met aanhanger naar Spanje.

Klaar is Kees

FMJ schreef : De fabrikant geeft erg verwarrende informatie m.b.t. de krukas. Dus ik weet het niet precies. De krukas is niks mis mee als het goed is. Dat laatste neig ik inderdaad naar. Hangt ook even af van de offertes die ik nog moet ontvangen.
Fer schreef : Ik kan maar een ding bedenken. Dit is niet tijdens het varen gebeurt, dat is zeker. Tijdens het liggen op Lanzarote is er een zware zuiderstorm geweest is hier ook op het journaal geweest toen (Sietse zijn tuin was toen weggespoeld) De boot lag met zijn kont op het zuiden dus ik denk dat er toen door golfslag i.c.m. wind druk op de uitlaat de oorzaak is geweest. Dit betekend dat het water er al veel langer dan een half jaar heeft op gestaan. Er stond nog steeds water op toen Hans en ik de kop er af hadden gehaald. Er komt dus een goed bereikbare afsluiter in de uitlaat uiteraard.
sy helios schreef : Ja graag, Hans. En je hebt gelijk eigenlijk moeten eerst de zuigers er uit. Maar dat kan niet in de boot dus dat wordt slepen naar en van de kraan. Blok mee met een monteur als we denken dat het te redden is. Of niet, wat doe je dan met dat blok. Moet dan op transport of verkocht worden ter plaatse op dat moment. Of het blok eerst weer in de boot zetten.
Kapiteinmomo schreef : Uiteraard de centjes, maar ook de tijd. Ik moet dan 2x een langere tocht plannen met tijd voor voorbereiding, in en uit de haven slepen. Naar en van de kraan, etc. Lastige tocht onder zeil naar zuid Spanje. Gaat je zo 2 weken kosten. En dan alles daar moeten regelen kost ook weer tijd. Dit even los van de gigantische liggelden, minimaal iets van 50 tot 60 Euro per nacht, in het voorjaar zelfs nog meer. Op zich wel een optie als ik een goed blok kan regelen in Nederland, maar dan op een aanhanger naar de Canaries. Met de veerboot kan dat prima. Als je een blok daar naartoe stuurt zit je met Duane invoerrechten en een enorme vertraging waar ik niet op zit te wachten. Is geen EU blijkbaar...

Voor dat afsluiten van de uitlaat zou ik kiezen voor een simpel plaatje wat de uitgang afsluit bij stilstand en "automatisch" flappert bij draaiende motor.

Kapiteinmomo schreef : Dan kun je nog veel beter dat motorblokje ergens anders scoren dan NL. Tweedehands motoren vind ik erg overprijst hier.

Over de motorkeuze:
Ik ben voor yanmar gegaan. Waarom? Van de genoemde merken is dat het enige bedrijf dat zowel de motor als de marinisatie als de keerkoppeling in huis maken. En daarmee dus de kwaliteitscontrole van het hele proces in eigen handen hebben en volledige kennis van die gebruikte onderdelen. Is dat een garantie dat het altijd goed gaat? Nee, ook mijn eigen Yanmar blokje heeft zwakke punten. Maar het geeft mij wel een beter gevoel. Wereldwijde beschikbaarheid van onderdelen en kennis is een tweede.

Nu zal Volvo (dus Perkins bij de kleintjes) het mariniseren van de Japanse blokjes wel onder controle hebben en goed de blokjes inkopen maar toch minder controle. Bij een kleiner merk is dat in het verleden wel eens misgegaan doordat de basisblokjes verschilden. Bijvoorbeeld te kleine vliegwielen omdat het blokje van origine een andere bedoeling had dan de andere serie.

Overigens heeft Yanmar laatst Vetus overgenomen. Naar eigen zeggen blijft vetus zelf motoren 'produceren' (=mariniseren). Maar blijven dat dan blokjes van concurrent Mitsubishi en anderen? Of worden dat dan ook langzaamaan blokjes van moederbedrijf Yanmar? Bij lijkt die tweede optie logischer. Kan wel invloed hebben op je onderdelen en kennis supply op de lange termijn.

@Philip,

Dan kun je nog veel beter dat motorblokje ergens anders scoren dan NL. Tweedehands motoren vind ik erg overprijst hier.

Valt best mee, zou niet 123 een blok in het buitenland kopen (garantie tot uit zicht)

Waarom moet er eigenlijk zón zware motor in de Guia?, minder vermogen = veel meer keuze.
40 PK moet toch lukken?

Adger
ik heb de BMC wel eens in de kuip op twee balken dwars over de banken geplaatst. Zodoende kon ik het carter er af halen. Dit was om de hoofdlagerschalen te kunnen vervangen. Als ik had gewild had ik toen de zuigers er uit kunnen halen, maar dat was toen niet het issue...
Heb je al eens navraag gedaan voor zo'n actie op de kant in een shop?
dwz blok eruit takelen, op de werkbank, carter los, drijfstangen losmaken en dan zuigers eruit zien te krijgen.
groet
Hans

PS Peter/Stadjer heeft nog wel een Perkins voor weinig
PS2 die 60-70 pk lijkt me ook wel overdreven.
wat weegt de Guia ook al weer? 8 ton ofzo?
tenslotte is het een racer en geen motorsailor
NB onze Helios (10t) moet het met maar 40pk doen, maar dat is dan weer wel iets te krap

sy helios schreef :
Even opgezocht 14.000 kilo
Zón blok dan maar?
www.marktplaats.nl/a/waterspor...0c1b&previousPage=lr

Er zijn niet veel motoren tussen de 42 pk en 65 pk van de gezochte merken. Dan is het gauw klaar.

Vroeger stond er een OM636 in. Maar die was wat pk-tjes kwijt in de loop der jaren en dat was echt te weinig tegen een forse bries in. 60PK bevalt prima met 14T, maar 10 minder is ook prima.

Die 75PK Yanmar had ik ook gezien, zou op zich kunnen, maar is net iets te veel van het goede lijkt mij.
sy helios schreef : Haha, nee maar onderzoek wees toch uit dat zeezeilers iets van 40% van de tijd motoren?

40% vd tijd?
zo schat ik jou niet in

sy helios schreef : Nee deed ook niet mee aan het onderzoek
Had het eens ergens gelezen.

Maar het blok de kuip in zou inderdaad een optie zijn. Giek komt trouwens amper boven het schuifluik maximaal. Dus zelf naar de kuip takelen wordt ook lastig. En dan zou het het mooist zijn dat hij gedraaid werd. Aan de andere kant, als hij een keer in het luik staat of er boven hangt moet het te doen zijn met een man of 4.

Heb wel geïnformeerd in de week dat jij daar ook was en dat was wel mogelijk. Toen ik daar later was, was dat alleen een weekend en was het meer een manjana siesta fiesta ritme.

Kapiteinmomo schreef : Ik heb de mijne zelf uit Engeland gehaald. Via een online advertentie. Proefdraaien, rond je mee gevaren etc. en er toen pas uitgetakeld.
Scheelde me de helft tov gangbare prijzen van een gemiddelde tweedehands 3GM30 hier. Garantie bij gebruikte motoren reken ik sowieso niet op, of dat nu een Nederlandse markplaatshandelaar is, of daar buiten. Ook dan is garantie tot aan de deur de norm.

Vorig jaar een blok gekocht 3GM30 via MP, met garantie d.w.z. mocht er echt iets structureel fout zijn dan zou dit worden vervangen.
Kostte 3000.- schat de motor op meer dat 15 jaar oud.
Dus in Engeland koop je dit voor de helft ,

Minder nog, ik heb er 1400 euro voor betaald inc. het op en neer rijden en de ferry. Motor was toen ik hem kocht 16 jaar oud. En toen kon ik kiezen uit 3 van die motoren via diverse sites voor ongeveer dezelfde prijs.

Ontopic: Nieuwe motoren waren ook beduidend goedkoper in de UK, ook Yanmar. Een nieuwe 3YM30 zou via Engeland 6000-6500 kosten. Ik heb offertes gehad tussen de 8.000 de 10.000 gehad van Nederlandse firma's voor dezelfde motor.
De pond staat nu wel wat hoger dus ik weet niet of dat nu nog zo is.

Ja dat zijn wel grote verschillen in prijzen. Ik zal eens gaan kijken in de landen om ons heen. Blijf ik wel met vervoer zitten en de invoer perikelen van de Canaries. En het aankloppen bij een dealer waarvan ik de offerte heb afgewezen. Aan de andere kant, met de juiste personen is dit natuurlijk ook zelf te doen.

De motor staat bij mij achterstevoren in de boot en loopt via een V-drive naar de as. Uitlijnen is dus minder relevant, ook door de kruiskoppeling die tussen de motor en de V-drive zit.

Als je in het buitenland wil gaan shoppen:

Engelse Yanmar dealers wilden een motortje prima naar Nederland opsturen voor een schappelijk bedrag (daar kon je zelf niet voor rijden) en deden dat naar eigen zeggen ook wel eens.

Beta Marine dealers (en misschien ook andere merken?) wilden daar niet aan. Ze mochten van Beta niet versturen naar landen met een eigen importeur. Zelfs over ophalen deden ze moeilijk. Daarbij vermelde ik dus niet dat ik uit een ander land kwam maar garantie claimen zou dan moeilijk worden. Voor jou nu wellicht minder belangrijk.

Philip schreef :
Niet echt on topic, maar mijn BetaMarine heb ik rechtstreeks uit Engeland laten komen. Nul transportkosten, wel warranty.

Vergeet Lombardini Marine niet ... Prima motoren en relatief goedkope onderdelen.

PESQUERA Y NAVALES TENERIFE, SL +34 (0)922 797911
Dulce Maria Loinaz, 1 – El Cabezo - località LOS CRISTIANOS +34 (0)922 798603
38650 TENERIFE ISLAS CANARIAS +34 (0) 670 064043
Dit e-mailadres wordt beveiligd tegen spambots. JavaScript dient ingeschakeld te zijn om het te bekijken.

Is de draairichting nog een punt van aandacht trouwens? Gezien je oude koppeling en schroef wilt blijven gebruiken?

Of draaien alle blokken dezelfde kant op?

En wat te denken van toerental, cilinder aantal en maximale torsie? Die zijn ook belangrijk om efficientie van je schroef, trillingen en sterkte van de as te bepalen.
Een schroefas word uitgerekend op maximale torsie, niet op maximale pk's. Een drieblads schroef is vaak beter af met een twee of 4 cilinder dan met een 3 cilinder, schroef toerental gedeeld door het aantal bladen moet geen geralteerde waarde hebben met motor toerental gedeeld over het aantal cilinders en zo nog wat meer zaken.

Als je al een 60pk motor had (wat me overigens erg veel lijkt voor jouw boot), dan zal die wat configuratie betreft waarschijnlijk redelijk gelijk zijn aan wat je nu gaat kopen, en dus mogelijk neit zo'n probleem.

Volvo is erg duur, vooral als je vervangings onderdelen nodig gaat hebben in de toekomst. Voordeel is wel dat Volvo Penta een zeer groot distributie netwerk heeft.
Yanmar is gewoon goed.
Vetus motoren zijn ook goed, maar ik vind de marinisatie nogal goedkoop gedaan, in mijn ogen toch teveel bezuinigd om tegen een zo laag mogelijke prijs te kunnen leveren.

Wees overigens voorzichtig met een afsluiter in je uitlaat, dat kan een duur geintje worden als je die vergeet open te zetten als je de motor start. Een beveiliging tegen starten zou ik zeker willen aanraden.
Misschien ben je beter af met een terugloopbak in je uitlaat die je al dan niet automatisch af kunt tappen als er toch water naar binnen komt.

Ik zou mijn keuze laten afhangen van welke motor het beste past bij je huidige boot zodat er zo min mogelijk aanpassingen gedaan hoeven te worden.

Niet nog een poging wagen naar huis te zeilen? Dat zou je mogelijk toch een hoop geld en misschien zelfs ellende kunnen schelen...

nardus schreef : Ah kijk gemist. Maar zit dan ook op een ander eiland, dan moet er wel een heel groot voordeel in zitten om eerst zonder motor te verkassen. Maar ze gaan op de lijst!FMJ schreef : Ja dat is zeker belangrijk. Yanmar heeft al gereageerd.

4JH57:
Direction of rotation [crankshaft] Counterclockwise viewed from flywheel side
Dan ga ik er van uit dat als ik vanuit mijn positie naar het vliegwiel kijk, dus niet aan de keerkoppeling zijde, dat deze tegen de klok in draait. Als je naar de keerkoppeling kijkt dan draait deze met de klok mee.

Klopt toch?

Dat is dus precies andersom als bij de huidige motor...

Edit, klopt dus niet...

Guia IV schreef : Het vliegwiel zit tussen de motor en de keerkoppeling in. Je staat dus op de plek van de schroefas als je naar de motor kijkt, en vanuit dat oogpunt draaid de 4JH57 tegen de klok in.

Tony2920 schreef :
Is dat een bekend probleem bij Vetus motoren?
Ik heb zelf een M3.09 (driecilinder, 25 pk) waar ik erg tevreden over ben.
Alleen loopt de laadspanning van de alternator inderdaad vaak net te hoog op. Er wordt uiteindelijk met 14.5 - 14.6 V geladen, wat bij een ordinaire open lood-antimoonaccu tot behoorlijk waterverlies leidt. Op zich niet zo'n probleem als je het in de gaten houdt en regelmatig water bijvult. Lood-calciumaccu's zijn hier beter tegen bestand. Kennelijk worden de Mitsubishi's standaard daarop afgeregeld. Veel startaccu's zijn lood-calciumaccu's. Maar een Gel-accu jaag je met regelmatig toedienen van 14.6 V al snel over kling.

Erikdejong schreef :
Oeps, maar komt dus goed uit.