Onderwerp: Keerkoppeling mee laten draaien tijdens zeilen?

Hallo,
ik heb mij laten vertellen dat je schroef mee laten draaien tijdens het zeilen efficiënter is dan stil te laten staan.
Echter heb ik mij ook laten vertellen dat niet alle types keerkoppelingen hier tegen kunnen.
Op mijn boot heb ik een Paragon p23-l en in de handleiding kan ik hier niks over vinden.

Wie kan mij hier meer over vertellen?

Alvast bedankt voor de info.

Groet,
Jorn.

wordt afgeraden, er vindt geen koeling plaats, kan warm worden.
en die herrie moet je niet willen. dus ik heb hem altijd in de achteruit.

In de handleiding van mijn behoorlijk nieuwe Volvo staat duidelijk het advies om de schroef wél mee te laten draaien. Dus in zijn "vrij" zetten.

Ik heb een paar dagen geleden iets gelezen, was dat in de nieuwe 'Zeilen?, over een verschil daarin tussen mechanische en hydraulische...
Bij het éne type kan het wel, bij het andere beter niet. Hoe zat dat ook alweer? Iemand een 'Zeilen' bij de hand?

Edit: volgens mij kan ik het wel (ik heb mechanisch), omdat de smering met 'besprenkeling' was of zoiets. De hydraulische zouden volgens het blad beter uit zijn met een klapschroef...

Kan mij vergissen

Over alle types keerkoppelingen kan ik niks zeggen.

In het algemeen kan ik wel het volgende zeggen, vanuit mijn machineontwerp ervaring:

1: Een meedraaiende prop levert ongeveer de helft van de weerstand op tov een stilstaande: de kracht op een schroef is het resultaat van de verschilsnelheid tussen het water en de draaisnelheid. Dus als de schroef meedraait, levert dat minder weerstand op dan stilstaand. Als de schroef harder draait dan meedraaien (op de motor dus) levert hij nog minder weerstand op en gaat (als hij sneller draait) zelfs kracht leveren. Zo simpel is het.

2: Keerringen: Oliekeerringen hebben een beperkte levensduur. Maar in tegenstelling tot wat men denkt, slijten ze vooral van het starten en veel minder van het lopen op zich.

3: Lagers slijten door draaien. Maar dit is heel sterk belasting afhankelijk. Aangezien het meedraaien weinig kracht oplevert t.o.v. de normale voortstuwingskrachten, moet dit erg meevallen.

4: Een voorbehoud hierop: als de schroef door het water sleept, staat de kracht in dezelfde richting als de "achteruit". De levensduur van de achteruit gang kan veel lager berekend zijn dan de vooruit. Als voorbeeld, de levensduur van een auto is ongeveer 2000 uur. Maar die van de achteruitversnelling maar ongeveer 100 uur. Dat is echt afhankelijk van het ontwerp van de specifieke keerkoppeling.

helmsman 38 schreef :
Ik vind het helemaal geen herrie. Sterker nog,.... als mijn schroef gaat mee draaien dan heb ik het prima naar mijn zin want dan heb ik er goed de vaart in.

jornh schreef : Bij een 3-bladsschroef die vrij onder de boot hangt is dat juist, zie Yachting Monthly en test Catamaransite
In alle andere situaties zal het nauwelijks verschillen. Een 2-bladschroef zal zich achter een skeg niet of nauwelijks bewegen.
Klopt maar Yanmar zegt altijd meedraaien en Volvo nooit meedraaien.
Ik niet.

Hallo ZFers,

Er spelen hier verschillende factoren een rol.

De weerstand die de schroef veroorzaakt, het type schroef, het type keerkoppeling en aandrijving met as of saildrive.

Bij een vaste schroef wordt de weerstand tijdens het zeilen aanzienlijk verminderd als de schroef vrij kan meedraaien. Dus voor de schroef weerstand (scheepssnelheid) zou het goed zijn om de keerkoppeling in z'n vrij te zetten. Echter afgezien van geluid is het van belang te weten of de keerkoppeling, as/saildrive bestand zijn tegen het voor lange tijd meedraaien. I.v.m. smering, koeling etc. Dit is per installatie verschillend dus goede oriëntatie en instructies van de fabrikant zijn van belang.

Voor een klapschroef is het goed als de schroef stil staat tijdens het zeilen. Dan klapt hij in als er water langs de bladen stroomt. En dat is juist de bedoeling. Dus met een klapschroef de keerkoppeling in z'n achteruit zetten.

Met vriendelijke groet,

Arend

is al eens eerde ter discussie geweest:

www.zeilersforum.nl/index.php/...of-niet?limitstart=0

Advies Yanmar (beetje oud)

Als ik de KK van min VP (MD11) in de acteruit zet tijdens het zeilen krijg ik 'm niet eens meer met alle goede wil weer in z'n vrij. Ik moet dan stil liggen om 'm weer in de vrij te krijgen.
Ik laat 'm dus altijd meedraaien.

Bedankt voor de reacties!

In mijn geval gaat het om een drieblads schroef die direct achter de kiel zit, zou niet/wel meedraaien niet veel uit maken wat efficiëntie betreft.
Wat ik vooral wil weten is wat mijn keerkoppeling het fijnst vind.
Als ik erachter ben laat ik het weten, wellicht zit het verschil in mechanisch en hydraulisch.

Jorn.

....Bij een vaste schroef wordt de weerstand tijdens het zeilen aanzienlijk verminderd als de schroef vrij kan meedraaien...
etc etc

>>maakt dus wel uit voor efficiency

In mijn geval zal verschil niet erg groot zijn maar dat is ook niet echt mijn vraag, het gaat me vooral om wat mijn keerkoppeling wil.
Jorn.

jornh schreef :
Een paragon mag een aantal uur mee draaien en na het aantal verstreken uren moet de motor even gestart worden om de koppeling te smeren .

Weet het aantal uur niet uit me hooft en zal het nog even nakijken

Bedankt, daar heb ik iets aan.

Voor google te specifiek, ook in het Engels.

Groet jorn

Ik vroeg mij af waarom er schade aan de (in mijn geval Yanmar saildrive) kan optreden als ik met de schroef geblokkeerd (in achteruit) zeil? Alles staat toch stil dan.

Het lage gezoem van de draaiende schroef gaat op langere afstanden toch snel vervelen!

Aan boord bij ons hoor je de schroefas zoemen (vaste drieblads) om die reden gaat altijd de achteruit ingeschakeld en voor slijtage.
Kan geen nadeel bedenken voor stilstaande schroef behalve de remmende werking en mogelijk de klap waarmee de schroef stil gezet wordt als die al mee aan het draaien is, maar dat treedt ook op als je van voor naar achteruit schakelt toch?

Bij mij is de asafdichting watergesmeerd vanuit koelwater. Zou ik de schroef mee laten draaien zonder dat de motor draait, dan wordt het lager niet gesmeerd.

Waterblok schreef : Als je schroef niet mee draait, staat er continue een aardige kracht op de keerkoppeling. Dezelfde kracht die normaal je schroef laat mee draaien, probeert nu je keerkoppeling te laten draaien. Dat geeft ook slijtage.

rapide schreef : Er blijft water in je lager staan hoor, genoeg voor dat beetje smering dat je nodig hebt bij het vrij ronddraaien van een schroef.

Ik zet mijn 3 blads schroef altijd direct in de achteruit. Vind dat meedraai geluid vreselijk irritant. Keerkoppeling is inmiddels al meer dan 10 jaar oud.

Philip schreef : Te verwaarlozen slijtage lijkt me, de kracht varieert misschien maar is er altijd dezelfde draairichting dus als de zaak eenmaal tegengehouden wordt is er geen slijtage en in ieder geval veel minder dan bij meedraaien.
Als ik nu eens iemand niet voorbij kom zal ik hem eens vrij zetten, dan lukt het wel!

algemene uitspraken zijn volgens mij lariekoek
hangt van type KK af

Philip schreef :
Nee, dat geeft geen slijtage. Zolang die kracht onder het statisch draaggetal van het lager blijft, is er geen vuiltje aan de lucht.

De instinker zit hierin, dat het lager net niet echt stil zal staan. Deze kleine beweging onder last zijn de moord voor n kogellager: wel steeds beweging, maar geen snelheid, dus ook geen smeerfilmopbouw.

Maar ook hier is gedetailleerde kennis van de constructie nodig om echt wat zinnigs te zeggen.