Onderwerp: Impeller snel kapot na drooglopen

Rustig weer. Eindelijk weer eens samen met mijn vrouw een dagje zeilen. Komt niet zo vaak voor. Kort daarvoor gedoe gehad met de AIS transponder, maar dat was opgelost. Dacht ik. Toen ik de boel aanzette ging er een rood lampje "error" branden.
Toch even checken wat er nu weer aan de hand was. Dat duurde al gauw langer dan ik eigenlijk wilde. Voor mijn vrouw ook niet leuk.
Snel de verdere voorbereidingen getroffen en wegvaren. De motor leek een iets ander geluid te geven, wel mooi eigenlijk.
Nog geen 20 meter verder ineens een pieptoon: koelwater.
Ik wist het gelijk; de afsluiter van het koelwater vergeten open te zetten in de haast om weg te varen.
Impeller vervangen, die inderdaad aan gort was, en alsnog een dagje lekker gezeild.

Haastige spoed......

ilCigno: onderwerp verplaatst naar Techniek & onderhoud

Oei! Was die impeller echt in die 20 seconden aan gort of had je al een minuut of wat warm gedraaid?

Impeller kapot na 20 meter varen?

Als de impeller niet gesmeerd en gekoeld wordt door water kan het inderdaad heel snel gaan. In feite trek je een stuk stug rubber heel snel over een droog metalen oppervlak, waarbij de warmte opgesloten wordt in een klein doosje terwijl je het rubber nog stevig vervormd ook. Dat zijn geen gunstige omstandigheden natuurlijk.

Wij hebben dit (nog) nooit bij de hand gehad, maar ik leefde in de veronderstelling dat het restwater dat in de aanvoerslang/impellerpomp zit door de onderdruk die vóór de pomp ontstaat bij een dichte koelwatertoevoer afsluiter niet verder gepompt zou kunnen worden en tenminste voor enige smering/koeling van de impeller zou zorgen.

Dat lijkt zo te zien geen rol van betekenis te spelen.

Bij ons aan boord is 26 jaar geleden..... Ooit losgegooid met de afsluiter dicht.
Na paar mijl stond de boot vol rook en wat water.....
De impeller ging wel maar het waterlock (Vetus) is van plastic en zit vlak achter het punt waar de retour van buitenboordwater bij de uitlaatgassen komt en die zijn heet....
Geen probleem maar qua bereikbaarheid en de stugge uitlaatslangen een hele klus om te vernieuwen, was op de Eider en eerst moest nieuw waterlock gevonden worden, in Holtenau gelukt meen ik.

Mevo verkoopt ook speciale "run dry"impellers die zelfs nog twee keer zo lang droog kunnen draaien.
www.mevowatersport.nl/globeimpellers?lang=nl
Op hun plaatje staat trouwens dat normale impellers ook pas na een minuut of 7 zo heet worden dat ze kapot gaan.
Die 20 seconden duiden er dus wel op dat de betreffende impeller al vaker overbelast is geweest.
Wat wel helpt is om een nieuwe impeller voor montage in dte smeren met siliconenvet ip.p.v. de meestal aanbevolen vaseline. Dat laatste spoelt er vrij snel weer af terwijl siliconenvet zeer lang een dunne smerende laag achterlaat. Als ik na een jaar varen met ruim 100 motoruren de impelle eruit haal voelt deze nog steeds vettig aan.
Bovendien kan vaseline ( is een aardolieproduct) ook bepaalde rubbers enigszins aantasten en impellers zijn niet altijd van hetzelfde materiaal gemaakt.
Ad

Hans V schreef :
Misschien werkt dit niet bij iedere boot hetzelfde.
Een paar weken geleden heb ik namelijk zelf dit geintje geflikt bij mijn eigen boot. Wegvaren en denken: "die uitlaat klinkt anders dan ie normaal doet". Ik heb interkoeling en het buitenwater verlaat het koelsysteem door de uitlaat.
Het motortemperatuur-alarm ging niet af; logisch, want eerst moet de koelvloeistof van het binnencircuit nog op temperatuur komen. Inmiddels draaide de motor toch wel een paar minuten, denk ik. Direct de buitenboordkraan opengezet en gecheckt of er koelwater kwam bij de uitlaat. Dat gebeurde en volgens mij in de normale hoeveelheid. Daarna heeft het koelsysteem normaal gefunctioneerd, ook als de motor meer dan een uur draaide.

Aan het eind van het vorige seizoen vergiste ik me bij het winterklaar maken van de motor.
Als de boot voor de wal ligt om de kant op te gaan, open ik de wierpot, start de motor en gooi (milieuvriendelijke) antivries in de wierpot.
Dit keer vergiste ik mezelf echter: ik gooide het in het pijpje waardoor buitenwater wordt aangezogen. Omdat de afsluiter die daarop zit nog open stond, liep die koelvloeistof gewoon direct naar buiten weg. Ik laat, terwijl ik die antivries erin giet, altijd iemand naar het uitlaatgat in de spiegel kijken. Op het moment dat daar een roze kleurtje zichtbaar wordt, stop ik met gieten en wordt de motor afgezet. Het duurde nu nogal lang, voor het roze kleurtje verscheen. Ruim meer dan een minuut, misschien wel twee. Op dat moment drong mijn vergissing pas tot me door.

Toen de boot eenmaal op de wal stond, heb ik de impeller gecheckt. Er was niks mee aan de hand. Geen spoor van slijtage.
Omdat het verwijderen van het pompdeksel een vervelend klusje is, heb ik de impeller toch vervangen door een nieuwe, om er voorlopig vanaf te zijn.

Nu heb ik sinds een paar weken dus weer een impeller die volgens het volksgeloof flink op z'n duvel zou moeten hebben gehad, maar ik maak mezelf er nu toch iets minder zorgen over.

Yellow Boat schreef :
Dat doe ik inderdaad ook als ik er een nieuwe impeller in zet. Ook dat zal me in dit geval geholpen hebben.

Het punt van het waterslot is in mijn geval ook een punt, trouwens. Die is inderdaad van kunststof en zal best wat warmer zijn geworden dan normaal. Ik heb er niet naar gekeken na die twee voorvallen. Ook niks geroken; zal dus wel goed zitten. De motor draaide in beide gevallen ook stationair of vrijwel stationair. Bij het laatste geval was ik nog in de haven en voer ik met niet veel meer dan 1000 toeren.

de tip van Flip;
een clixon om de uitlaadbocht zetten naar een zoemertje
investering 10-15 euro
heb je een overtemp. alarm
helpt niet tegen mollen impeller, wel tegen wegsmelten lock

sy helios schreef :
De winter komt er weer aan en daarmee de tijd om zoiets te installeren. Ik zal er eens naar kijken.

De betere tip is denk ik om er een tweede natuur van te maken om te luisteren/kijken naar uitlaatwater na elke start. Ik ben het met dit schip in 3 jaar nog nooit vergeten. (Afkloppen maar)

Open deur misschien, maar toch.

We dwalen steeds verder af: voor de winter (Perkins Prima 50) laat ik deksel impeller losjes zitten en tap ik de retour van de warmtewisselaar af (zit een bout voor) en tap ik waterlock af, verder doe ik niets komende winter is de 29-e. Na de winter of tijdens alles weer dicht, impeller vernieuw ik niet ieder jaar heb wel een gebruikte en een nieuwe aan boord. Impeller gaat paar honderd uur mee geen probleem, gaat wel eens een schoepje af die dan voor de warmtewisselaar ligt, die moet wel even opgezocht worden.

Yellow Boat schreef :
Goede tip Ad! Wij mijden bij ons aan boord het gebruik van siliconen(vet) zoveel mogelijk, maar gebruiken het om de door jou genoemde redenen wel voor het smeren van de Webasto toiletpomp. Onze impeller gaat bij de eerstvolgende wissel ook in het siliconenvet i.p.v. vaseline.

lodewijk stegman schreef :
Sommige motoren zoals die van Vetus hebebn dat standaard ingebouwd in de uitlaatbocht.
Dan krijg je al alarm als er te weinig water komt.
Overigens zijn er ook van die dingen te koop met een temperatuuraanwijzing bijv. van Nasa: www.nasamarine.com/proddetail.php?prod=EX1
Ad

Evaluationcopy schreef :
Dat doe ik sowieso. Daarom hoorde ik ook meteen na het wegvaren (warmdraaien doe ik niet aan) dat er iets aan de hand was.

Maar een alarm op de uitlaatbocht is misschien toch wel iets. In wat ruigere omstandigheden hoor je die uitlaat niet en heb je bovendien vaak wel wat anders aan je kop.

Ik zal nog een ander voorbeeld geven uit mijn lange carrière van blunders.

Toen ik mijn huidige boot pas had, zijn we het eerstvolgende vaarseizoen meteen naar de Wadden gegaan.
En zoals dat gaat op de wadden: je maakt vaak meer motoruren dan je zou willen. Van inbouwdieselmotoren had ik nog weinig benul. Ik had geen idee van gegevens als hoe lang is het geleden dat de V-snaar (die o.a. de waterpomp en de alternator (dynamo) aandrijft) op spanning is gecontroleerd? Of hoe oud die was.

Op de terugweg, op de Staande Mastroute, ging er op de Gouwe een alarm af. Een waarschuwingslampje op het motorpaneel gaf aan dat de motor geen laadspanning leverde. Een boodschap die me wel een beetje verontrustte, maar waarvan ik dacht: daar kijken we wel eens naar als we ergens langs de wal liggen. Op dat stukje Gouwe waren er aan beide kanten steenstortingen, dus van even langs de kant gaan kon geen sprake zijn. Bovendien zette ik, om van het aanhoudende gepiep af te zijn, het contact in een stand waarin dat ophield.

Na een uur arriveerde ik bij de Goudse spoorbrug en haalde ik de trap voor de motor vandaan. Het bleek dat de V-snaar was gebroken. De voorkant van de motor was zwart van de rubberdeeltjes.
Op zo'n moment realiseer je jezelf dat zonder geluk niemand wel vaart. kennelijk kan mijn Vetus M3.09 gewoon een uur draaien op de koeling die het interne circuit levert, zonder vast te lopen. Wat meer is, en dat realiseer ik me eigenlijk nu pas; dat plastic waterslot heeft het ook gehouden. De motor heeft in dat uur vrijwel continue 1800 toeren gelopen, een beetje wachttijd voor een andere brug daargelaten.

Vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan! Sindsdien zijn vijf seizoenen verstreken en in die tijd is nooit iets gebleken van enige nadelige gevolgen van dit ongelukje.

Een apart alarm (buiten het contact om) op de uitlaat zou me in dat geval nog hebben gewaarschuwd dat er iets meer aan de hand was, misschien.

Mijn impeller ging deze zomer dus ook in no-time naar de eeuwige jachtvelden na ongeveer 1 minuut motorzeilen op de verkeerde boeg.

Impellers moeten dus wel degelijk met water worden gesmeerd.

Sloe Gin schreef :
Een andere conclusie lijkt in dat verband nog belangrijker. De doorvoer waarlangs je koelwater aanzuigt zit te dicht bij de waterlijn.
Verzetten dus, als je wilt kunnen motorzeilen. Want dat doe je bijna altijd op een aan-de-windse koers.

lodewijk stegman schreef :

Ik zal over 2 weken eens kijken wat m'n mogelijkheden zijn.

Wellicht is er een plekje in het midden te vinden. Het is tenslotte geen Bose

Wat wel helpt is om een nieuwe impeller voor montage in dte smeren met siliconenvet ip.p.v. de meestal aanbevolen vaseline

Als ik een nieuwe impeller koop voor mijn VP MD11C (Johnson Pump) zit daar altijd een klein tubetje "impeller lubricant" = glycerine bij. Ik zie geen reden om daar vanaf te wijken. Of zie ik iets over het hoofd?

Dick

een clixon om de uitlaadbocht zetten naar een zoemertje

Als (duurder) alternatief kun je ook denken aan zo'n Vetus koelwaterinterface. Deze laat (bv) een zoemer overgaan zodra je temperatuurmeter een vooraf ingestelde waarde overschrijdt.
Kijk (bv) op: www.korendijkwatersport.nl/vet...e-koelvloeistof.html

Dick

Knar schreef :
Ja , daarbij zie je over het hoofd dat glycerine oplost in water en dus alleen eventjes smeert totdat de impeller voor de eerste keer water ziet. Verdwijnt nog veel sneller dan vaseline.
Siliconenvet blijft daarentegen veel langer werkzaam.
Maar waarom impellerfabrikanten dan geen siliconenvet meeleveren lijkt me eigenlijk niet zo heel vreemd........
Ik kan je in ieder geval vertellen dat siliconenvet geen enkele rubbersoort aantast .
Daarom wordt siliconenvet bijvoorbeeld toegepast voor het smeren van EPDM rubber onderdelen waar minerale vetten het rubber doen zwellen en uit elkaar vallen.
Ad

Evaluationcopy schreef : Inderdaad, als je daar een gewoonte van maakt wordt het routine. Een opstapper had meegeholpen de boot naar Noorwegen te zeilen. In Haugesund stapte hij af, maar niet voordat hij nog eerst uitgebreid van het toilet gebruik had gemaakt. Wat hij daar gedaan had liet zich wel ruiken. Nou is bij mij aan boord altijd de afspraak dat degene die de wc verstopt deze ook weer mag ontstoppen. Alvorens onze reis naar het noorden voort te zetten wilde mijn vrouw nog even van een stil liggend toilet gebruik maken. Helaas was in de pomp geen beweging meer te krijgen en de (te) snelle conclusie werd getrokken dat onze gast als kadootje nog even te ruim met wc papier was geweest. De dader was inmidddels onsderweg naar NL en ik wilde weg. Motor starten en weg. Meteeen hoorde ik aan het doffe geluid dat er iets niet pluis was met de uitlaat. Er kwam inderdaad geen water meer uit. De relatie met de wc pot werd gelegd, immers de aanzuig van motor en toilet zit op dezelfde huiddoorvoer. Een paar gvd's verder keek ik eens overboord ter hoogte van de huiddoorvoerr en daar dreven de broertjes en zusjes van de boosdsoener. Een enorme brij aan kwallen, geen water meerr te zien. Lang verhaal kort, slang eraf, beetje porren, kraan een paar keerr open en dicht, en heel langzaam kwamen de stukjes kwal omhoog tot het eruit floepte met een dikke straal waterr er achteraan. Die arme opstapper, vals beschuldigd, heeft hij niet geweten gelukkig.

@knar
of verkeerde link
of oplossing voor een ander probleem...

sy helios schreef : Kan je misschien voor de geinteresseerde lezers ook een overzichtje geven van de benodigde onderdelen; en een elektrisch schema'tje hoe je dit aansluit op de motorbedrading?