Onderwerp: Volvo seal ontluchten

@Delphi @Groom

Bij mij is het wel degelijk een beluchter maar tevens injecteert ie.
De in en uit slangen plus een slangetje loshangend voor als het beluchtingsklepje lekt plus een slangetje naar het seal

Even voor de "duidelijkheid"
Je hebt een beluchter. Die van Vetus is de bekendste.
Dat ding mag je dan ook gewoon beluchter noemen.
Maar de aansluiting bovenop de seal is bedoeld om water te injecteren. Dat ding noem je dus geen beluchter.....

Recht in het schema zie je waar je de watersmering kunt aanbrengen.
Je hebt natuurlijk geen speciale tussenkoeler, je bent geen tanker, dus een aftakking maken na dat het water uit je blok komt hier een beetje van injecteren. De rest door sturen naar je mixing elbow. Waar hij nu ook op aangesloten zal zitten. Blijft je uitlaat ook gekoeld.




En hier, voor de volledigheid, een plaatje van een beluchter..

Delphi32 schreef :
Ik heb hem volgens optie 2 aangesloten, met een afsluiter ertussen. Dat heb ik gedaan zodat ik de 'normale' situatie kan herstellen zonder wat los te halen.
Werkt nu ruim een jaar naar tevredenheid, seal wordt niet warm. Aangezien het hele circuit onder de waterlijn zit, lijkt het mij ook vrij onwaarschijnlijk dat er nog lucht in achterblijft.
Ik heb wel een indirect gekoelde motor, maar dat maakt voor het principe niet uit.

Gevoelsmatig zuig ik liever water aan uit het seal dan dat ik er water in pomp. Mocht het seal ooit gaan lekken zal in de 2e situatie de extra druk de situatie vast geen goed doen.

Bij mij is dat ding van brons(?) en er zit een vierde slang aan dus

H3arth schreef :
Naast dat het niet volgens de voorschriften is wordt het water ook niet gefilterd. Wanneer je hem 'gewoon' als toevoer gebruikt zoal bedoeld dan heeft het water ook eerst je filter gepasseerd. Of heb je er extra filter tussen gezet? Maar dat is niet handig een filter onder de waterlijn...

Mijn schroefaskoker / lager is een aanzienlijk fijner filter dan (het roostertje) op de koelinlaat. Dus dat is wel het laatste waar ik me druk over maak.

Ik durf het hier bijna niet te zeggen, maar mijn schip heeft af werf geen wierfilter en aangezien dat de laatste 37 jaar uitstekend gewerkt heeft, was ik ik niet van plan dat aan te passen.
Wil je het wel filteren (voor de motor) sluit je hem toch voor je wierpot aan.

Verder zie ik werkelijk waar niet in wat het voor het seal uitmaakt welke kant het water op stroomt en van een voorschift m.b.t. hiertoe heb ik niets gezien (en zeker niet meegeleverd gekregen) van de fabrikant.

Gaat ook vast wel goed bij redelijk schoon water... maar wanneer je water aanzuigt en de leiding vanaf de seal loopt omhoog valt eventuele vervuiling daar neer waar je het niet wilt hebben. Maar goed. Het leven zit vol keuzes.
Voor je filter? Je bedoelt na je filter dat gaat alleen als je ook na de impeller aansluit. Daar voor gaat niet want dan sluit de impeller, welke door het filter zuigt, dit filter kort... en na de impeller wordt het meteen weer injecteren met gefilterd water Q.E.D.


Fabrikant noemt de aansluiting voor "water entrance"...

www.elicheradice.com/axial-sea...type/&m58LangNew=ENG

separate attachment for the water entrance in order to grant the necessary hydrolubrification of the shaft and the possibility to mount the seal above or under floating water.

groom schreef : Ok, als ik het goed begrijp kan ik het beste op zoek gaan naar een punt tussen impeller en uitlaat? Ik dacht altijd dat water 'vanzelf' het blok verliet via de mixing elbow, dat moet ik maar eens gaan bestuderen. By the way, wat is ertegen om een T-stuk te plaatsen in de slang van impeller naar blok? Kan de seal het hebben als er wat druk op de leiding komt te staan?

Waarom zou je dat willen?
Als je hem voor je blok aftapt gaat er minder koelwater door je blok. Er is vast wel wat over. Maar hoe krijg jij hier een gecontroleerde hoeveelheid van?
Na je koeler heeft je basis systeem gedaan wat het moest doen en gooit het restwater door je uitlaat naar buiten. Natuurlijk ook om je uitlaat te koelen.
Deze hoeveelheid kan je visueel inspecteren.
En ja als je water gaat injecteren ontstaat er een positieve druk in de seal. Dat is ook de bedoeling. Hierdoor is er een waterstroom vanuit de seal naar buiten. Daar is het ding voor ontworpen.

Eerlijk gezegd vind ik het nogal curieus dat een toepassing ontwikkeld door een prominente leverancier ter oplossing van een oeroud vraagstuk ondersteund dient te worden door een slimmigheidje uit het plakband-en-ijzerdraad segment en velen dat ook nog eens vrij logisch en bespreekbaar vinden.

Rare jongens die watersporters.

Dick

Knar schreef :
Ja, maar jij hebt een motorboot. Zeilers doen álles met touwtjes!

Baasklusje schreef :
Alles?

Knar schreef :
Haha.. ja dat schijnt een onderdeel van de hobby te zijn.
Ik denk toch dat het verschilt of je buitenlager als uithouder gemonteerd zit of is geïntegreerd in een skeg. Bij deze laatste lijkt me de water toevoer mogelijk nodig.

Baasklusje schreef :
Motorboot????? Ik heb een Johnson 24 motorzeiler (volgens mij ben ik de enige in Nederland) die louter om praktische redenen semi-permanent is ontdaan van mast en zeilen. En om op die die touwtjes terug te komen: ik werd nu juist getriggered omdat ik een dergelijke houtje-touwtje oplossing helemaal niet bij jou vond passen.

Dick

Ik zaai misschien nog wat extra verwarring. Dit is mijn watergesmeerde seal. Een slangetje met directe toevoer buitenwater, rechtstreeks gemonteerd op de seal. Op de seal een dopje om vet in te doen.
En op dit moment lekt ie (druppelen) bij vooruit varen... Erg handig (maar niet heus), boot is net uit 't water geweest

Deze constructie heeft geen zin!

Nee, na het lezen van dit onderwerp kreeg ik ook dat idee. Maar de vorige eigenaar heeft het door een werf laten installeren en die zullen dat toch niet zomaar hebben gedaan. Bovendien wordt de seal erg warm als ik de afsluiter dicht doe tijdens motoren..

Bij onze boot is het vanaf de bouw zo dat de koelwaterslang vanaf de impellerpomp omhoog gaat en op het hoogste punt een (uit het hoofd) 28-10-28 mm aftakking heeft naar de volvo seal. Komt uit op de schroefaskoker zelf dus geen aansluiting op de seal nodig.

Ik mag aannemen dan de impellerpomp normaliter voldoende capaciteit heeft om deze aftakking en de motor van water te voorzien.

in ieder geval nooit hoeven te ontluchten. Kan misschien met een meedraaiende schroef tijdens zeilen wel een probleem geven, maar is niet aan de orde ivm klapschroef.

Knar schreef :
Alle oplossingen die niet ook met ty-raps en ducttape uitgevoerd kunnen worden, zijn per definitie onbetrouwbaar

Eigenwijs schreef :
Het is geen oplossing, het is een extra feature.

En toch zit het me nog niet lekker, die aansluiting tussen blok en mixing elbow.

Tijdens het motoren lijkt er weinig aan de hand, maar als we zeilen wordt vrij snel het geluid van de meedraaiende schroefas hoorbaar. Als ik de as dan check, is ie warm tot heet (categorie niet te lang vastpakken). In de seal knijpen heeft geen zin, zuigt alleen maar meer lucht aan. Daaruit leid ik af dat de seal in elk geval onder zeil (en misschien ook wel tijdens het motoren) lucht binnenkrijgt. Dat moet voorkomen worden.

Maak ik de slang die ik geen beluchter mag noemen dicht, dan blijft misschien het water in de seal, maar is er te weinig doorstroom en gaat ie alsnog warm worden (zie ook bertilbeumers opmerking hieronder over de gesloten afsluiter). In mijn ogen moet ik er dus juist voor zorgen dat er een constante aanvoer van vers, koel water is. Sluit ik de slang aan tussen blok en mixing elbow, dan gaat er tijdens het zeilen volgens mij geen enkel drupje water uit het motorcircuit naar de seal; is dus effectief hetzelfde als de slang afdoppen, met warmlopen als gevolg.

Er zijn volgens mij dan 2 opties: een extra doorvoer maken met schelpje en daar de beruchte slang op aansluiten (tijdens varen staat er druk in de slang dus doorstroming van koel water door de seal), of de bestaande slang tussen impellerpomp en doorvoer aftakken richting de seal. Ook dan kan er water blijven stromen, ook als de motor uit staat.

Gezien het feit dat hier meerdere mensen melden dat het bij hen naar tevredenheid zo is aangesloten, ga ik me maar eens op die oplossingsrichting oriënteren.

Delphi32 schreef :


Hiermee impliceer je dat Beneteau bij alle latere types oceanis de aansluiting verkeerd heeft aangebracht...
Fransen zijn wel dom maar dat had een regen aan klachten opgeleverd welke vast wel tot verandering had geleid. Het wordt nu nog steeds zo aangesloten. Tijdens het zeilen draait je as natuurlijk aardig langzamer ... en dan is geforceerde koeling niet nodig. Sterker nog wanneer jouw uithouder niet in een skeg zit is volgend mij geforceerde koeling helemaal niet nodig. Daarom had jouw jeanneau ook een standaard volvo seal.
Dat gaf toch ook nooit problemen?
Die had ook geen geforceerde toevoer.
Trilt je as ook tijdens het zeilen?
Wanneer de seal het tempo van de trilling niet kan bij benen (geld ook voor het op de motor varen) dan zal hij lucht gaan happen.

Volgend mij zit je "schelp" van je kingston cock ook niet happend. Dus hier ontstaat ook onderdruk net als achter je seal. Welke onderdruk sterker zal zijn is mogelijk niet relevant. Wel relevant is dat wanneer je seal bij de lipjes aan wil zuigen je hem bij deze constructie, wegens de twee onder drukken, ook de kans voor geeft. Dan ben je niks opgeschoten... je maakt er in de kamer gewoon nog een extra onderdruk kant bij. (Tijdens het zeilen)
Bij het motoren wordt de onderdruk van de aansluiting groter en gaat er water in tegengestelde richting lopen dan men opgeeft...
Toch benieuwd naar de trillingfrequentie van je as....

Weinig discussie lijkt me:http://www.bakker-ijlst.nl/shop/rubber_zwevend_binnenlager/25mm_neopreen_lagerbus_voor_koker_39mm
In de tekst staat: "Met waterinlaat Ø 12mm en aparte invoeropening voor siliconenvet (1 x per seizoen)"