Onderwerp: vaste of klapschroef

Ik heb in 2016 mijn vaste schroef (Yanmar SD20 saildrive met 15x11" als schroef) ingewisseld voor een 16" Flexofold 2-blads klapschroef. Het verhaal daaromheen staat hier. Helaas zijn alle foto's weggevallen met dank aan Postimg.org

Flexofold heeft een merkwaardige reputatie als het gaat om de prestaties in zijn achteruit. Ofwel het werkt helemaal niet (de bladen klappen niet uit), ofwel het werkt fantastisch (zie ook de al aangehaalde test). Ik heb beide situaties mogen ervaren. Ik kan niet anders zeggen dan dat ik nu erg tevreden ben over de prestaties van de Flexofold schroef die ik nu heb. De zeileigenschappen zijn met name met licht weer merkbaar verbeterd. De prestaties op de motor zijn vooruit beter en achteruit vrijwel even goed als de vaste alu 2-bladschroef die ik daarvoor had.

It Paradyske schreef :
Niet helemaal mee eens. In onze rating is een vaste schroef 2 punten waard.
Mijn rating is rond de 103. 2 pt is dus minder dan 2%.
Als ik een halve knoop win (ik lees sommige zeggen meer dan 0.5kt) in licht weer, waar we normaal een gemiddelde van een knoop of 3 halen, dan levert dat veeel meer op dan die 2 punten verlies in rating.

Iemand ervaring met Kiwiprop?

Die Flexofold klinkt als een gok. Als ze goeie afterservice hebben wil ik die gok wel nemen maar zo klinkt het dan ook weer niet..

Maar van Gori hoor ik hetzelfde.
3-blad is geen optie voor mij, boot is te klein, hebben ze niet in die maat.

Elan 384 schreef :
Wij hebben inmiddels ook 7 jaar ervaring met een Volvo 3 blads klapschroef. Tot nu toe probleemloze schroef, klapt altijd goed uit. Vooruit veel power, vergelijkbaar met vaste schroef. Achteruit beduidend minder kracht en behoorlijk wieleffect, maar we hebben geen vergelijking met vaste schroef onder deze boot.

Bij de sporadische incidenten op zee met vistuig tot nu toe altijd goed losgekomen, ik denk mede dankzij dichtklappen schroef onder zeil.

Al met al bij ons zeer betrouwbaar gebleken en uitstekend mee te varen (als je rekening houdt met de werking in achteruit).

Bas van Dijk schreef :
Voor mij is de rompsnelheid net onder de 7 knopen.

In het gebied tussen de 3 en 6.5kn is het maar zo een halve knoop, soms meer er bij. Het gevoel dat je zeilt me de handrem erop is echt weg. En oh ja, binnen geen herrie meer van de meedraaiende saildrive.

Niet meedraaiend geeft een vaste schroef behoorlijk wat weerstand. Zodra een vaste schroef mee gaat draaien is de weerstand flink minder geworden.
Dat geldt voor een 2blads, maar ook een 3blads en het onderlinge verschil is meedraaiend klein.
Bij de Proost (3blads, vast) gaat dat meedraaien beginnen rond de 3 knopen en stopt meestal onder de 2.8 knopen. Met weinig wind is het goed te merken. Bij meer wind zijn de voortstuwende krachten zo groot dat het niet merkbaar is.

Proost schreef : Er is een test geweest in Yachting Montly enkele jaren geleden waar in werd aangetoond dat een vast staande schroef minder snelheids verlies gaf als een meedraaiende schroef!
Iets wat dus tegen je gevoel in gaat.
echter het probleem zit onder andere bij saildrives van Yanmar waarbij men aangeeft dat je de schroef mee moet laten draaien omdat anders de koppeling te veel slijt.

Je moet die geluidjes aan boord maar net willen ook. Ben je lekker aan het zeilen...motortje uit en dan zzzzzzzzz....

holtere schreef : dus??? gewoon een klapschroef monteren en die uit laten rekenen door de leverancier/fabrikant van de klapschroef.
en iedereen zal wel een positieve of negatieve ervaring met een merk kennen , dus ga gewoon voor een gerenomeerde , Volvo, gori flexofold.....

Geloof er geen moer van dat een vaststaande schroef minder weerstand geeft dan een meedaaiende schroef op een zeilend vaartuig.
Gaat tegen bepaalde wetten in.
Yachting Monthly is niet de enige die test.
Er is geruime tijd geleden een test geweest in de Waterkampioen waarin diverse schroeven aan de tand gevoeld zijn.

Buiten dat, heb ook nog m'n eigen waarneming.

blommie schreef :
In deze test van YM staat anders het tegenovegestelde .
www.yachtingmonthly.com/gear/lock-prop-let-spin-29526

En mij lijkt het ook erg onlogisch dat een koppeling zou slijten als alles stil staat .
Als ik dat betreffende stukje van Yanmar lees trek ik daar trouwens ook de conclusie uit dat de schroef stil staat als de bediening in neutraal staat door de speciale constructie van de Yanmar saildrive koppeling. Kennelijk gaat die alleen in zijn vrij als de motor draait
Zie plaatje.
Ad

Gaat over Sail-Drive? Niet algemeen voor schroefas met KK lijkt me.

Proost schreef :
Jongens, geen ruzie maken hier over.
Die weerstand is namelijk helemaal afhankelijk van de weerstand in de schroefas en keerkoppeling.
Als die weerstand 0 (nul) is, dan spint de schroef vrolijk mee, zonder slip, en dus (vrijwel) zonder weerstand.

Is er wel wat weerstand dan wordt de schroef iets afgeremd, en veroorzaakt dus weerstand, maar er blijft een niet turbulente stroming. Als je de schroefas steeds verder afremt, zal ook de weerstand van de schroef steeds groter worden, die heeft dan ergens een maximum, staat de schroef helemaal stil, dan breekt de flow af, en wordt de weerstand, weer iets minder.
Er is dus ergens een optimum in maximale weerstand tussen stilstaan en wrijvingsloos meedraaien.

Ik zie iig heel weinig verschil in snelheid als ik mijn schroef laat meedraaien of vast zet, vaak geprobeerd..

iig, ik was nog met Flexofold aan het overleggen en vroeg ze naar de problemen hier op het forum door verschillende mensen gemeld. Antwoord:

blommie schreef :
Dat klopt, want het is ook gewoon niet waar.

Een schroef levert een axiale kracht afhankelijk van de hoeveelheid "slip".

Die kracht is nul als de schroef die snelheid draait dat het water zonder weerstand kan passeren. Als de schroef in voorwaartse richting sneller draait, gaat hij pas stuwkracht leveren. Als hij langzamer draait, gaat hij remmen. Van langzamer, via stilstaan naar achteruit draaien.

En vooral negeren wat anderen aan ervaringen opschrijven hier.
Beste advies: even sparen en koop een Maxprop

Negeren wat anderen voor ervaringen hebben? Sluit het forum maar, geen toegevoegde waarde dan.

Yellow Boat schreef : Dat is de SD 20, ik heb een sd50 koppeling, die gaat gewoon slijten, en met een stilstaande schroef gebeurt dat snel.... ervaring helaas....
Vwb het verhaal van YM , je hebt gelijk ik zat effe te pitten.....

Bas van Dijk schreef : Dat had je inderdaad al eens eerder gepost en ik blijf het antwoord van Flexofold afdoen als / kul / cover my ass / negeer het probleem / (doorhalen wat je niet van toepassing denkt te vinden). Buiten de gerapporteerde ervaringen van anderen die het fenomeen van 'niet uitklappende bladen in achteruit' beschrijven -inclusief de video- kan Flexofold het toch moeilijk op een motorisch probleem gooien als de ene set bladen niet en de andere set bladen wél uitklapt, zoals bij mij het geval was.

Flexofold heeft een groot probleem met bepaalde bladen die niet goed uitklappen in z'n achteruit, maar wil dat niet toegeven en laat daardoor de consument volledig in het duister welke bladen goed of 'fout' zijn. Ik kan Flexofold van harte aanbevelen als je een klapschroef zoekt, maar maak met de leverancier héle duidelijke afspraken over vervangingskosten, hellingen e.d. voor het geval zich dit probleem voordoet.

Nadeel van maxprop is dat die nogal eens last hebben van pitting.
Dit als gevolg van cavitatie doordat de omloopsnelheid binnenin en buitenaan nogal verschillen.
Dit heb je dan weer niet met een klapschroef.
Bij mijn vorige boot kon ik dus de maxprop , werfgemonteerd weggooien, en ben toen verder gegaan met een gori klapschroef.
Daarnaast beleef er altijd ook veel rommel achter hangen wat niet met de klapschroef gebeurt tijdens zeilen.
Ook is een klapschroef iets goedkoper, gori versus maxprop dan .

Ben het volledig met je eens, behavlve de uitspraak dat ik dat al eens eerder had gepost. Was ik niet iig, kreeg dit 10 minuten geleden zelf binnen

ilCigno schreef :

ilCigno schreef :
Voor mij is niet helemaal duidelijk hoe je Flexofold van harte kunt aanbevelen als je tegelijkertijd constateert dat ze een groot probleem hebben met bepaalde bladen die niet goed uitklappen in z'n achteruit (en dat niet toe willen geven). Niemand wil schade varen (of erger), ook niet met goede garantie afspraken. Of begrijp ik je niet goed?

Volgens mij komt de issue af en toe voor en is het duidelijk dat ze er niet goed op reageren. Maar als de schroef het op jouw boot goed doet dan is het een prima schroef, zo klinkt het voor mij. Dus het is een gok maar als hij het doet dan doet hij het. Gevaar voor schade lijkt me dan beperkt: hij doet het niet en dan ga je zoeken of vervangen, of hij doet het wel..
Hans V schreef :

It Paradyske schreef :
Een prima fysische beschrijving van de weerstand van een meedraaiende of een stilstaande schroef. Voor de topic : "Ideeen voor ......hydrogenerator" heb ik grafiekjes getoond van koppel dat wordt opgewekt door een gesleepte schroef en de daarbij behorende weerstand. Zo'n grafiek is ook van toepassing op een meedraaiende schroef, die wrijvingsweerstand ondervindt in de asafdichting, keerkoppeling etc. Afhankelijk van die rotatieweerstand wordt de schroef afgeremd en ontstaat er weerstand.
Als illustratie in bijgevoegd grafiekje (voor een gegeven schroef en 3 m/s vaarsnelheid) geeft een wrijvingskoppel Q1 een sleepweerstand van T1. Neemt het wrijvingskoppel toe, dan neemt ook de weerstand toe. Q2 -> T2
Bij een wrijving Q3, draaiend, ontstaat de maximale weerstand T3.
Bij een stilstaande schroef is de weerstand ongeveer T2 en dus lager dan T3.
Het kan dus wel.
In het YM verhaal wordt voor de test de schroef van een BBM gebruikt, die vrijdraaiend nauwelijks rotatie weerstand ondervindt. Een beperkte conclusie dus van YM.

Jan