Onderwerp: Fluistermotoren; alternatieven voor Torqeedo

Zeerover schreef :
Interessant model voor behoorlijk wat kleinere zeilbootjes denk ik. Even de Nederlandse brochure erbij pakken:

media.prd.suzuki.nl/media/docu...Haswing-brochure.pdf

Mij valt wel op dat ik het volgende mis in de brochure:

• Opgenomen vermogen tov vermogen voor aandrijving
• Geschikt voor zout water of alleen zoet?
• Max toerental?
• Max haalbare snelheid?
• Volgens mij zijn ze allemaal direct drive en dus zeer stil, maar staat niet vermeld?

De Haswing Protruar 5.0 heeft een stuwkracht van 160 LBS (4,4 PK) en is voorzien van een borstelloze motor. Dit betekent dat het een elektrische buitenboordmotor is zonder koolborstels die langzaam verslijten. Dit maakt de Haswing Protruar 5.0 bijzonder duurzaam. Tevens maakt een borstelloze motor minder lawaai. De Haswing Protruar 5.0 is door het krachtige vermogen geschikt voor een breed scala aan boten. Hierbij kunt u denken aan middelgrote boten (bijvoorbeeld polyester boten), maar ook grote boten (bijvoorbeeld zeilboten). De Haswing Protruar 5.0 heeft een werkspanning van 24V en werkt daarom alleen met een 24V accu(pakket). Omdat een 24V accu(pakket) zwaar is (circa. 30KG), is de Haswing Protruar 5.0 niet geschikt voor goedkope opblaasboten.

De Haswing elektromotor is geschikt voor zoet en zout water. De Haswing Protruar 5.0 heeft een traploze snelheidsregeling. Zo kunt u vrij gas geven en bent u niet gebonden tot een aantal versnellingen. De Haswing Protruar 5.0 monteert u aan de achterkant van uw boot met de instelbare beugel die u op 7 hoogteniveaus kunt instellen. Met de kantelbare stuurhendel kunt u gemakkelijk de motor uit het water tillen of de stuurhendel kantelen voor meer comfort tijdens het varen. De Haswing Protruar 5.0 is voorzien van een automatisch blokkeersysteem. Bij een botsing (bijvoorbeeld met de bodem) wordt de zwarte 3-blads propeller automatisch stopgezet. Dit voorkomt verdere schade aan de elektrische buitenboordmotor, zoals bijvoorbeeld kortsluiting. De motoras is gemaakt van sterk aluminium. Met de kantelbare stuurhendel kunt u de Haswing Protruar 5.0 eenvoudig uit het water tillen. Dit komt ook van pas als de stuurhendel u in de weg zit.

De Haswing Protruar 5.0 is voorzien van een accu-indicator, zodat u altijd de status van uw accu in de gaten kunt houden. Als accupakket adviseren wij u om vier keer een 6V loodaccu in serie te schakelen. Deze combinatie is voor een elektrische buitenboordmotor met een werkspanning van 24V de enige optie wat betreft een draagbare accu voor een betaalbare prijs. Een ander bijkomend voordeel is dat u zo een lange vaartijd kunt creëren afhankelijk van de accucapaciteit van uw 6V accu's. Alternatieven zijn: Een (dure) 24V lithium accu of twee keer een (zware) 12V loodaccu.

Specificaties

Orange Sunset schreef :
Dat zit er bij mijn zelfbouw ook allemaal in hoor. En het vervangen van een cel is nog veel gemakkelijker.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Voor de bijboot zoek ik ook iets met juist een externe accu.
Bij de motortjes met ingebouwde accu's zijn diie accu's veel te duur, te veel euro per kwh. En je bent merk afhankelijk. Terwijl je nu zelf prima Lipo accu's kunt samenstellen voor 1/3e van de prijs. Die je ook nog eens voor andere zaken kan gebruiken (reserve accu voor de boot zelf?).

Zelfde geldt voor mijn speedpedelec fiets thuis. 700 euro voor 500wh alleen omdat het in het frame moet passen...

Alleen loop ik dus ook tegen die veel te hoge motoren aan. Zijn die assen niet in te korten? Lijkt alleen een stroomdraad door heen te lopen aangezien de hele motor onder water zit?

En zijn torqeedo's etc. met een defecte accu niet om te bouwen naar een externe accu? Bij sommige ebikes kan dat vaak wel, soms met een hack. En mijn boormachine doet het ook prima op en externe accu (=de boot accu).

Philip schreef :
Dat lijkt mij ook. Ik wilde er alleen niet aan beginnen nog voor ik het ding überhaupt uitgeprobeerd had.

#edit: ik heb het maar even opgezocht op Youtube en het is inderdaad kinderlijk eenvoudig. In het filmpje wordt een Minn Kota ingekort, maar dat zal voor een andere kleine trolling motor niet anders zijn.

Voor mij is de 24 Volt interessant, ik gebruik de buitenboord motor heel weinig, probeer zo veel mogelijk te zeilen. Ik zou 2 200Ah tractie batterijen gebruiken met elk een 12V zonneregelaar en paneel. Maar zou je nergens die motortjes kunnen huren om eens te testen op je eigen boot?

Eclips schreef :
Ik heb hem weleens voor een minn kota ingekort. Inderdaad een makkie...
of dat voor de andere motoren ook geldt weet ik natuurlijk niet...

Ik zit ook te kijken naar de verschillende ebbm's van rond de 2 KW. Specifiek naar modellen die met een externe accu werken en die geschikt zijn voor afstandbesturing. Het idee met dat laatste is dat ik dan de motor zou kunnen laten meesturen met de helmstok, zodat ik op heel lage snelheid met de stuurautomaat de kop in de wind kan houden met zeilen hijsen; als het ware lowtech dynamic positioning maar ook om met weinig vermogen toe te kunnen. Snelheid is niet zo belangrijk, het gaat alleen om haven in en uit en de sluis door. De informatie die je erover vindt lijkt echter vooral toegespitst op het varen op rompsnelheid dan wel kruissnelheid met motorboten, dat maakt het niet makkelijker.

Wat me opvalt is dat de verschillende fabrikanten wel heel verschillende opgaves doen van de verhouding tussen de input in kW en de stuwkracht in LBS:

type	input kW	output LBS	prop Ø mm
Caroute / Amarew XM160R	2	160
Aquamot Trend 1.6L-F	1,6	89	222
Aquamot Trend 2.2L-F	2,2	124	253
Torqeedo Cruise 2.0 R	2	115	300
Haswing Protruar 5.0	2,5	160	271
ePropulsion Navy 3.0	3	?	260

De een zal wat optimistischer rekenen en de ander wat realistischer, maar er zit allicht ook wel echt verschil tussen. Omdat de diameter van de propeller daar een rol in kan spelen heb ik die er ook bij proberen te zoeken, maar heb dat nog niet compleet.

Knoet schreef : Op de site van Torqeedo wordt trouwens een LBS vermeld van 115 (“static thrust in LBS”), maar wel met een voetnoot:
Let op de propellers! Een Torqeedo Cruise 2.0RS heeft bijv standaard propeller type v13/p4000. Dit betekent 19km/uur bij 4000watt. Is meer bedoeld voor “heavy displacement boats”. Wil je planeren, dan moet je propellertje wisselen. Je krijgt ook alternatieve propellers zoals een v20/p4000, v30/p4000.

Knoet schreef :
Verschil in stuwkracht zou kunnen komen door een verschillende manier van meten. Als je de motor stationair op zou stellen met vrij water voor en achter en dan kijken wat de stuwdruk is is dat heel iets anders dan je met een bewegende opstelling krijgt, of al je de motor monteert in een stroombak...

Ja, dat is ook zo, als je niet weet hoe die getallen tot stand komen kun je er ook weinig mee. Voor de propmaat geldt in grote lijnen "groter is beter" toch, voor deze toepassing? Dat is tenminste een getal waar je op kunt rekenen. Die van de Torqeedo is trouwens 300 mm vond ik net nog. Maar die dingen zijn dan weer zo duur, > 3k€ en dan nog zonder batterijen. Dat soort geld geef ik toch liever uit aan een mooie set zeilen dan aan een ding om de haven mee in en uit te varen.

Ik mis de E Propulsion in rijtje,

www.epropulsion.com/spirit-evo/

A

Dat is ook nog een interessante, ik zal hem erbij zetten.

Zeer interessante motor. Ik heb de versie zonder energieterugwinning (heeft op een Dingy niet zoveel zin) en dat is een hele fijne motor. Stil, sterk en de accu heeft veel vermogen.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Ik heb de Caroute 160 24v op twee 12v AGM accu’s. Mijn boot is 1,3 ton. Gaat goed voor in en uit de haven maar als ik lang vol gas geef, loopt accuvoltage rammend snel terug en schiet de motor binnen 10 minuten in “Powersave” mode waardoor hij dan direct weinig vaart maakt. Denk dat dit aan de accu’s ligt. Alsnog perfect voor in en uit de haven, maar het gaat me niet helpen als ik met een probleem midden op het IJsselmeer zit.

Je accu's zullen inderdaad wel in staat moeten zijn om enige tijd 80 A te leveren zonder in te storten als je wat langer vol gas wilt varen. Dat zal met een LiFePo pakket beter gaan dan met lood. Maar wat voor probleem voorzie je met een zeilboot midden op het IJsselmeer waarbij je genoodzaakt bent om vol gas op de motor te gaan varen? Met windstilte kun je het ook wat rustiger aan doen waardoor je accu's het langer volhouden, en als de mast overboord ligt zou ik om een sleepje bellen.

Knoet schreef : Als het nichtje van Nessie, IJssie, achter je aan zit natuurlijk.

Ik merk bij mijn E-propulsion al dat vol gas geven de accu bizar snel leeg trekt. Als je 80 procent geeft ga je nauwelijks langzamer, maar het scheelt in het verbruik.

Ik heb geen idee of er alternatieve schroeven voor jouw motor bestaan, maar daar zou je ook nog eens naar kunnen kijken. (grotere diameter, kleinere spoed?)

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Bert65 schreef :
Dat is bij onze Torqeedo Travel 1103C ook. Maar met veel minder gas blijf je behoorlijk snelheid houden, bijv 50%.

Als ik het goed herinner (afgelopen seizoen niet gebruikt) haalt de Torqeedo met 25% gas ongeveer 50% van de topsnelheid.

Le Golif schreef :
Mbt mijn eerdere bericht: ik heb inmiddels geconstateerd dat een van de accu’s het niet meer deed. Door kortsluiting liep voltage zeer snel terug. De accu-specialist had een heel mooi apparaatje waarmee hij in een keer kon concluderen dat het mis was. Daarmee werd accu doorgemeten op voltage, capaciteit, Max ampere etc. Nu is alles beter met nieuwe accu! En wat betreft het Ijsselmeerscenario: dat ging niet zozeer om vol gas varen maar meer om aan te geven dat mijn actieradius dus redelijk beperkte is op alleen mijn accu’s. Een uurtje motoren is toch wel de Max. Dat is met buitenboord en een stevig tankje natuurlijk wel anders.

Vraagje op dit oude topic. Wat voor AGM accu's heb je of had je? Ik ben zelf ook aan het bedenken of ik mijn benzine motor wil inruilen voor een Electrische ( ik kijk naar een Awarem 160). Weet alleen niet hoeveel accu capaciteit ik nodig zal hebben. Mijn zeilboot is ca 1500 kg dus verglijkbaar met die van jou.Hoe hard vaar je bijvoorbeeld met je Caroute op halve kracht?

Ik zit te denken aan de Ama9rew XM180. 2700watt en 48 volt. Met een 13-15kw LifePo4 accupakket.
Mijn boot weegt ook 1500kg (excl. inventaris) Heb deze motortjes in Giethoorn op een paar huurbootjes gezien. Maar wil er het liefst eens een keer eentje proberen voor ik er aan begin.
Er ligt in Den Oever een Spaekhugger met dit type motor erachter, en die wegen toch bijna 2300kg. mijn boot zou hiermee dus aardig vooruit moeten kunnen komen.

Heb onlangs de ingewanden van een Torqueedo gezien, zit een klein zgn. ¨brushless outrunner´ motortje in. Draaien heel veel toeren, wat met wat tandwieltjes weer flink gereduceerd word. Dat hoor je wel, heel zachtjes op de achtergrond. De Amarew (zelfde als Caroute) is echt stil.

Martijn

Hi Martijn, Dank voor het meedenken. Dat is volgens mij wel een flink accupakket. Ik dacht aan de Amarew XM160 of XM120. En dan 2 LifePo4 accus van 100AH.Ik vermoed dat LeGolif een vergelijkbare accu capaciteit heeft. Het gaat mij vnl om haven in en uit te varen. Maar ik wil graag zijn ervaring weten.

mrtnm schreef :
Ik heb een 17 jaar oude Torqueedo travel 800 l en daar zit inderdaad een kleine outrunner in die via een hoop kleine tandwieltjes dan de schroef aandrijft.
Ik meen dat de nieuwere Torqueedo´s anders zijn, gewoon een motor met op de as een schroef. Vanzelfsprekend minder kans op pech.

Ik zag nav. dit topic ook de (dit jaar nieuwe?) epropulsion elite voorbijkomen. www.epropulsion.nl/epropulsion-elite/ Geen krachtpatser, maar lijkt me voor een kleine bijboot wel een mooie handzame oplossing, voor een imo niet onredelijke prijs (1000 euro)

Accu in de schacht en nog geen 7kg. Hier nog wat discussie over het ding.