Onderwerp: Wat kan mijn motor eigenlijk aan ?

M'n boot Kelt 8.0 met yanmar 1gm10 motor.
Vorige week voor het eerst met behoorlijke wind 5 a 6 Bft. van Lemmer naar Volendam en nagenoeg alle wind op de kop en behoorlijke golven.

Normaal gesproken vaart de boot op motor max. 6 knopen. Nu kwam ik niet verder dan 3 a 3,5 knopen en hierdoor wat scherp aan de wind gevaren op fok. Hierdoor makkelijk naar 6 knopen en motorvermogen naar 2.000 toeren.
Mijn vraag is dit een normaal gedrag van snelheid zonder de fok te gebruiken? En wat zegt dat over de motorcapaciteit (indien ik op zee wil gaan varen ?
Ik vermoed dat ik op zee op die manier bij tegenstroom eigenlijk niet vooruit kom (tenzij hulp van fok en scherp aan de wind. Dit lijkt mij niet ideaal. Dus niet de zee op bij tegenstroom in combinatie met golven en tegen de golven in.
Of zie ik dat verkeerd?
Veel tegenwind en stroming mee is ook geen pretje heb ik begrepen.

Motor is er toch alleen voor geen wind situaties en haven in/uit?
Met andere woorden, waarom zou je met een zeilboot tegen 5/6 bft in gaan moteren als je ook kan zeilen?

Als je toch tegen de wind in wilt hakken op de motor (smalle geul, drukte, geen zin om te laveren, whatever), hoe vaart je schip op motor+grootzeil ipv motor+fok?

PvO schreef : Omdat er nog zwaarder weer werd voorspeld en uit dezelfde hoek. en ik afspraken had. Dus op tijd terug moest zijn. Ik vraag niet waarom maar wat deze ervaring mij wijzer kan maken qua motorprestaties.

Herkenbaar verhaal. Heb ook een boot gehad (Jeanneau Sangria van 7,5m, m'n eerste kajuitboot met inboard) met een Yanmar eenpitter erin. Die van mij was weliswaar nog wat ouder met vermogen van ik meen 8 pk, maar de boot was ook slagje kleiner. Ik heb, toevallig ook voor Volendam met dat soort wind, toen ook ervaren dat de motor onder die omstandigheden voor mijn gevoel tekort schoot. Ik haalde zelfs nog maar 2 knopen met volgas...Verder fijn ding hoor, nooit problemen mee gehad, liep altijd goed.

Ik heb er daarna maar gewoon rekening mee gehouden en die omstandigheden niet meer opgezocht. Toen ik naar een andere boot ging kijken stond een sterkere motor wel hoog op de wensenlijst ivm waddenambities.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Evaluationcopy schreef : Weet ik niet. Bij tegenwind en golven in lijkt mij dat motor en fok beter vaart dan motor met grootzeil. Dus met grootzeil en motor niet eerder geprobeerd.

Flink werken net na hoog op de Boontjes vanmorgen, kleine 6 bft recht tegen. We liepen netto harder dan het 10 pk motortje zou kunnen. Motorende medeliggers kwamen we ook slag na slag steeds weer tegen, kruisden soms sportief mee of deden iets aan hun gas. Dit was met opgesneden HA fok en vol, vlak getrimd grootzeil, gaat soepel overstag. Veel leuker en minder nat dan tegen golven in motoren, dat had nog geen 4 kn opgeleverd. Dan kom je er ook wel, natuurlijk.

Op zee heb je andere golven dan op het IJsselmeer. Dat gaat je schelen. Verder is je VMG met 2 a 3 knopen een stuk lager dan kruisend met 6 knopen. Zeilend is een stuk comfortabeler ook. Op zee heb je alle ruimte om te kruisen.

Je was ook deze tocht eerder aangekomen als je de fok er bij had gehouden. Waarschijnlijk had je motor net zo goed uit gekund.

Jaren geleden met dezelfde motor in een First 27 de fok laten vallen tussen het havenhoofd in. Nog een beetje meer wind denk ik zelfs. Op de motor hadden we het niet gered. Motorzeilend om de haven in te prikken wel. Spannend was het zeker, maar een beetje zeil maakt het zo veel comfortabeler.

Nachtvlinder schreef : Begrijp ik, goed dat jij dat zo doet maar soms moet je wel eens anders,
Dus je antwoord zegt niks over de prestaties van m'n motor.

Het zal voor een groot deel afhangen welke combinatie is gekozen vwb soort schroef, spoed en diameter / aantal bladen. Grotere spoed geeft meer snelheid maar minder kracht. Zie het als een schroefdraad, met een fijne draad kan je meer kracht uitoefenen. Als je motor onder alle omstandigheden vrijwel zn max toeren kan halen zou je daarmee ook max kracht moeten kunnen uitoefenen… maar goed profiel van de schroef is net zo van belang.

Klein245 schreef : Je vraag over motor vermogen ging volgens mij over hoe zich dat zou verhouden op zee.
Als je met 6bft tegen op zee gaat varen en er ook nog een verwachting voor meer wind is en je een deadline hebt die je wilt gaan halen door je motor te gebruiken heb je naar mijn mening ergens een verkeerde beslissing genomen.

Als je al de motor gebruikt, doe dat dan icm je grootzeil hoog aan de wind, zoals gemeld (En zelf volgens mij ook al ervaren) maakt dat het leven van je motor een stuk gemakkelijker.

Ik ken het IJsselmeer, de Delta, de Waddenzee en de Noordzee. Nergens pik je zoveel paaltjes en word je zo afgeremd met boten tussen 8 en 11 meter als op het IJsselmeer. Met 20-25 knoop wind en 6 knoop bootsnelheid recht tegen de golven in willen denderen is gewoon niet te doen. Dus dit verbaast me niets. Een grotere hoek zoeken met de golven waarbij je niet zo wordt afgestopt werkt beter.

Je hebt denk ik geleerd dat zo varen niet werkt, niet dat er iets met je boot mis is. Je hebt het ook over tegen wind en stroom invaren. Opkruisen met een kleine boot tegen stroom gaat niet vooruit. Het op de motor doen is verspilling van diesel en gaat ook niet vooruit. Na de kentering gaat het wel, alhoewel het levendig kan zijn met wind tegen stroom.

Motorzeilen zie ik de meeste boten doen met het grootzeil, maar misschien werkt bij jou de fok net zo goed. Is te proberen.

koko schreef : Op zee andere golven, dat begrijp ik. Maar wat staat me dan te wachten ? Stel harde wind, golven tegen en stroom tegen en dan bijv. rivier opvaren. Kan m'n motor dat wel aan ? Ik ga dit niet uitproberen zonder me te verdiepen of dat überhaupt wel kan vandaar m'n vraag.
Comfortabeler met motor en fok op, ja dat merkte ik wel

Klein245 schreef :
Ik denk dat dit idd normaal gedrag is. Ik zou echter het grootzeil zetten ipv voorzeil: dat geeft ook stabiliteit wanneer je een niet bezeilde koers motort, waar je fok gaat klapperen.

Er zijn mensen die zich met vergelijkbare motorcapaciteit op zee prima redden; ook zijn er mensen die in jouw boot 18 pk als minimum willen. Dan heb je wat meer vrijheid…

Klein245 schreef :
Planning...

PvO schreef :

Als je op vlak water zes knopen kunt halen en met steile korte golven tegen op het ijsselmeer nog maar iets van twee a drie dan heb je denk ik wel het gemiddelde te pakken. Dan kan je hooguit gaan proberen te ontdekken wat er valt te verbeteren aan de aandrijving of je gaat inderdaad motorzeilen met weinig helling op gereefd grootzeil en oliezeil. Wij liepen met stroom mee en dikke wind tegen in de blauwe slenk op een gegeven punt ook niet meer dan 2 over de grond met 10m en een 18pk plus allpa 15x12 en de motor op ruim 3000 toeren. Hield niet over

Toen je nog met zo'n 3.5 knoop op alleen de motor voer, heb je toen het toerental afgelezen? En was dat met de hendel op vol-gas? Heb je de kleur van de uitlaatgas waargenomen? Zijn allemaal zaken die helpen een antwoord te geven op jouw vraag.

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk

Wat bedoel je met “nog aan kan”?? Wanneer je echt stil ligt? Nog 1 kn over de grond tegen stroom in loopt?

Waarom probeer je het niet? Je zult moeten plannen, wennen, aanpassen, je soms beperkt voelen wellicht.

PS. Ik heb een inklapbare schroef met 2 bladen

Ik vaar naar tevredenheid met een 30 ft met een 1GM10. Dat is niet overbemeten en met Bft6 en tegen de stroom in motoren lukt idd niet. In mijn beleving ga je dan op dat moment de verkeerde kant op. Als je persé die kant op wilt dan of zeilend of later nog eens als de stroom de andere kant op is. Op die manier op de motor varen heeft sowieso niet mijn voorkeur, ook niet met meer pk's.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Nachtvlinder schreef : Ik leun graag eerst op de ervaring van doorgewinterde zeilers. Ik ga niet om iets te weten te komen hoge golven opzoeken met zware wind en stroming tegen om te kijken of dat op de motor wel lukt om hier nog enige vaart SOG te krijgen. Eerst maar eens vragen aan ervaringsdeskundigen. Toch ?

Als je met 9pk , 8m boot met korte waterlijn, met rustig weer 6 knopen haalt, geloof ik niet dat je een werkschroef hebt.

Verstuurd vanaf mijn SM-T550 met Tapatalk

Ferox schreef : Want ? (Ik weet het ook niet zeker maar vermoed het)

Klein245 schreef : Op zee zijn de afstanden over het algemeen dermate groot dat je niet kunt spreken over 'met gerede spoed naar een vluchthaven.'
Als je voor het eerst zee opgaat, kies dan een dag uit met stabiel weer, niet teveel wind, 3-4 bft en plan je trip adhv de stroming.

Verslechterd het weer toch onverwacht, houd dan niet vast aan je in de windse bestemming, maar kies een andere haven op een meer voordewindse koers.
Keer desnoods terug naar je vertrek punt.