Onderwerp: Hoeveel pk bbm voor een 6,50m polyester kajuitzeiljachtje?

Hey hallo allemaal!

Ik ben nieuw op dit forum en ook redelijk nieuw in de zeil wereld! Nou heb ik vandaag mijn eerste kajuitzeiljachtje gekocht (een Relaxon 650) en zoek daar nu een motor voor.

Kan iemand me zo vertellen hoeveel pk deze motor minimaal zou moeten zijn (dus voor een polyester bootje van 6.50m)? Ik ga er mee varen op het IJselmeer...

Ik hoop dat jullie me wat tips kunnen geven.

Groeten,

Sander

Aan 5-6 pk (langstaart) heb je voldoende. Reken ergens tussen de 4 en 5 pk per ton waterverplaatsing.

O,ik zie net in het voorbijgaan dat dit je eerste melding is. Nu in ieder geval welkom op dit forum.
De baas is volgens mij ook nog wakker dus die zal je ook kunnen begroeten.

6 pk is al overbemeten hoor voor een zeiljachtje. Het motortje zal gebruikt worden voor het uit / in varen van de haven en als er eens geen wind is.

Met een 4 pk kom je al aan je rompsnelheid.

Dat gaat lukken als er geen wind is.
Maar hij wil op iets ruimer water varen dan is iets meer aan te raden.
Op dat IJsselmeer kan een rare golf staan.
Dan is het fijn dat je niet de hele dag op de zelfde plek ligt.

Bedankt voor je verwelkoming! Ik moet zeggen dat ik me erg thuis voel op dit vriendelijke en behulpzame forum!

Ik heb al aardig wat gelezen de laatste weken, maar nu werd het tijd om me maar eens aan te melden en echt mee te gaan doen

Wat betreft de langstaart; de motor hangt in een bun (ik hoop dat ik de termen goed gebruik). Met andere woorden (lomp gezegt) er zit een gat in de boot waar de staart van de motor doorheen kan Dus de motor zelf (het motorblok) hangt maar net 10cm boven het water (ofwel boven het gat ). Moet het dan toch een langstaart zijn? Ik dacht zelf omdat ie zo dicht bij het water zit dat een kortstaart juist goed zou zijn?

En wat betreft het aantal pk, ik heb een hele mooie gezien van 4pk maar ik wil wel genoeg power hebben om de haven in te komen. Ook wanneer er wat wind/stroming uit de haven het IJselmeer op komt. Dus graag nog even wat extra meningen... 4, 5 of 6pk en waarom?

De boot weegt overigens 980kg (waarvan 250kg balast).

Bedankt!

Sander

ik zou persoonlijk op het ijsselmeer meer dan 4 pk nemen dit omdat je dan net wat meer vermogen over hebt op het moment dat het nodig is

een vriend van mij vaart ook met een relaxon en die heeft altijd een oude 8 pk evinrude gebruikt en gebruikt sindskort een 8pk yamaha 4 takt met werkschroef, en dat gaat lekker door(ik houd hem met mijn 8pk yamaha op christina niet bij).

hij heeft btw de motor niet in de bun hangen maar achter de boot en er zit een langstaart aan(mischien zelfs extra langstaart)
in de bun zit de motor idd een stuk lager en daar zal je wel kortstaart wegkunnen denk ik, wel even meten voor de zekerheid, want je wilt niet dat als iemand vooropstaat dat je motor opeens lucht gaat slaan.

heb je toevallig foto's van de boot, altijd leuk..

ARco

Zo te horen is een kortstaart voldoende, als hij idd zo laag in de bun zit.

In de vermogensrange die je zoekt 4-6pk kun je vaak kiezen tussen een interne en externe tank. Heb je een ingebouwde tank dan heeft een 5pk 2-takt Mariner de inhoud binnen een uur opgedronken (ca 2,5liter). Daarna moet je aan de slag met jerrycans en zo. Niet altijd even handig.

Neem je een met een externe tank dan kan je wat langer varen. Maar kan je zo'n tank kwijt?

6 pk is goed voor op het IJsselmeer, 8 pk wordt misschien al weer wat overdreven. Zou niet minder dan 6 pk doen, IJsselmeer is raar water en wat extra vermogen is prettig als je bij lager wal weg moet komen. Overigens, de meeste 6 en 8 pk motoreren zijn op hetzelfde blok gebaseerd en schelen niet in gewicht. Bij de 6 pk is meestal de boel wat geknepen zodat je wat minder vermogen hebt. Maar basis is hetzelfde.

Ga maar voor een 6pk wanneer je die kunt plaatsen, als je tegen de wind in aan het paaltjes pikken bent heb je het nodig op het IJsselmeer. Trouwens ook binnen met harde wind kun je wel een xtra pk-tje gebruiken. Als je vanaf de bovenkant van de motorbun (waar de motor op hangt) naar het wateroppervlak meet, moet de afstand ongeveer 41 cm zijn voor een KS en 10 cm meer voor een LS.

Veel zeilplezier, Dennis

Nou heren... Dat zijn al een hoop goede en bruikbare tips!

Gezien de reacties lijkt me een 6pk de juiste keuze in mijn geval. Ik zal nog even opmeten hoeveel de afstand is vanaf de bun (waar de motor aan opgehangen wordt) tot aan het water. Uit mijn hoofd is dat maar iets van 20 of max. 25 cm, dus dan zou een KS prima voldoen toch? Ook wanneer er iemand voor op het dek staat of er wat golfslag is?

@Arco: Kun je me misschien in contact brengen met die vriend van je die ook een Relaxon heeft? Ik ben erg benieuwd naar de zeileigenschappen op wat groter water (aangezien ik op het IJsselmeer wil gaan varen). Ik kan praktisch geen info over de boot vinden en ben erg benieuwd naar ervaringen van anderen.

Ik heb nog geen foto's (heb de boot pas gisterenavond overgenomen en moet hem nog naar onze haven toe varen), dus die hou je nog even tegoed...

In ieder geval alvast bedankt voor alle reacties tot dusverre!! Jullie tips en hulp worden bijzonder gewaardeerd!

Sander

ik zal eens kijken of ik wat gegevens door kan spelen voor je.
ik zal thuis ook wel even wat foto's zoeken voor.

ijselmeer met windkracht 7 gaat iig goed, hij is alleen niet origineel getuigd, ik geloof dat er een kiel en een mast van een kolibri onderhangt/opstaat, dus daar heb je niet zo heel veel aan..

je zegt dat je ongeveer 25 cm heb tot het water vanaf de motorsteun, houd er ook rekening mee dat de schroef wel onder de boot uit moet komen he, anders heb je er nog niks aan..

ARco

ik weet niet of het nog veel toeveogd aan je beslissing, maar ik vaar met een 6,5 mtr kajuitbootje van 1100 kg (Trotter Pandora) en een aangehangen motor.
Ik vaar met een 4pk, 4-takt langstaart van mercury. ik heb werkelijk nog nooit vermogen tekort gehad! niet op het ijsselmeer, haringvliet, oosterschelde (mét fikse stroom) of waar dan ook.
Ik ben erg tevreden en zou meer vermogen alleen maar overdreven vinden omdat ik nu bijna nooit m'n volledige vermogen nodig heb!

Succes en groeten,
Globe_Trotti

Wellicht ook ten overvloede, maar ons bootje ( 6.20m ) heeft een 5 pk 1 cilinder 2 takt motortje, lekker licht van gewicht, en voldoende krachtig, ook voor op het ijsselmeer.

Ik zou voor een iets groter bootje een 6 tot 8 pk aanraden. Een beetje extra vermogen kan geen kwaad, en het is ook wel fijn dat het motortje niet volgas moet brullen om mee te komen maar wellicht op een kwart al lekker doordrukt en wat rustiger loopt.

Voor ons bootje wordt vanuit de fabriek 8pk aangeraden, en is 10pk maximaal.

Kort samengevat: 4 pk, 4 takt, externe tank, KS.

Denk ook eens aan een goed alternatief: electro is een prima oplossing voor kleinere kajuitboten. Geen gesjouw met benzine en geen vervuiling en geen brandgevaar.
En qua prijs maakt het weinig uit. Een nieuwe electro-bb-motor met 50 Lbs moet je compleet met accu's voor minder dan ¤ 1000 kunnen vinden. Dat is de prijs van een 4 pk, en fors goedkoper dan een 6 pk.
Fluisterend haven in en uit!
zie bv: www.vaartips.nl/extra/stuwkracht.htm

Wat ook van belang is: de schroef. De meeste buitenboordmotortjes hebben een schroefje bedoeld voor lichte bootjes. Een werkschroef is beter voor een zwaardere boot waardoor je wel eens minder vermogen nodig zou kunnen hebben. Met mijn eigen 4 pk met werkschroef haalde ik hogere snelheden dan bij een geleende 6 pk met gewone schroef terwijl het verbuik ook nog een stuk lager was.

Ik heb zelf een 4 pk aan mijn 5.60 lange en 800kg zware kolibri hangen en dat is ruim voldoende. Tegen zware stroom in gaan gaat wat langzamer maar je komt er wel. Ik zou in jouw geval gaan voor iets tusen de 4 en 6pk met werkschroef. De sailpower modellen van Mercury hebben standaard zo'n schroef, misschien handig bij het zoeken.

Bij bijv. de viertakt Mercury, Tohatsu en Mariner (feitelijk dezelfde motoren) zijn de 6pk motoren even groot en zwaar als de 4 en 5pk. Hier zijn laatstgenoemden juist de geknepen versies. Bij sommige andere merken of modellen (de tweetakt serie van mercury bijv) beginnen de 6 pk juist 2 cilinders te krijgen waardoor het geheel wat groter en zwaarder wordt dan een pktje minder. Het is maar wat je wil.

Oja: als je motortje geen aansluting heeft voor een externe tank is dit niet meteen een probleem. Doorgaans kun je die voor enkele tientjes later (laten) inbouwen. Dus niet meteen een motor laten staan als ie voor de rest wel goed is.

Ik heb vanavond even gemeten en de hoogte vanaf de bovenkant van de rand waar de motor aan komt te hangen tot aan de onderkant van de boot is 42cm (dat is al wel in het water, maar zoals Arco heel goed zei, de schroef moet natuurlijk wel een stukje onder je boot uitkomen). Als ik de post van Proost dan lees moet ik dus toch een LS hebben of niet?

Verder vroeg ik me ook nog af hoe het zat met de gashandel en het sturen met de bbm. Omdat de bbm in de bun in de boot hangt kan ik eigenlijk gewoon sturen met het aanhangroer. Maar dat moet de bbm eigenlijk wel gefixeerd worden (dat ie alleen recht naar achteren draait) en zou je eigenlijk het gas vast moeten kunnen zetten. Anders moet je steeds met een hand gas geven en met de andere het roer bedienen.

Zijn daar oplossingen voor of kan een motor dat standaard?

Thanks again...

Sander

Hoi,
zit je bun in het midden of links/rechts?
Bij een midden en rechter (stuurboord) bun steekt de gashendel gewoon in de kuip, bij een bakboordbun word het moeilijker of moet je afstandsbediening monteren met een bediening in de kuip.
Heb het zelf bij een Tonic opgelost met een handle in de kuip omdat de bediening van het vooruit/achteruit handeltje onmogelijk te doen was in de bun.
Met een 5 pk tweetakt heb je ruim voldoende vermogen, en lekker licht van gewicht, hang je een vergelijkbare 4takt in een zijwaards geplaatste bun dan zal door het zware gewicht van de 4takt motor je boot scheef gaan liggen.
Kies wel voor een losse tank, zeker als je wel eens langer dan een uur op de motor wil varen.
Let ook op de draairichting (schroefwerking) van de motor, de eerstgenoemde Tonic vaarde ik probleemloos achteruit de box uit (links achteruit, motor rechts in de bun) bij vooruit schakelen vaarde boot meteen weer de box in ondanks vol tegenroer.......box aan de tegeoverliggende steiger bracht de oplossing.

De bun zit precies in het midden achterin de boot... En hoe werkt zo'n afstandsbediening dan?

Sander

het lijkt dat je het vermogen al bepaald hebt, maar nog een toevoeging:
op een kolibri 5.60m van 650 kg was 4 pk langstaart ruim voldoende.

op de 6.90 m 1600 kg clever is een 6pk met werkschroef voldoende, maar niet voerbemeten. De windvang van deze boot is zo groot dat ik tegen de wind en golven invarend toch gauw 3/4 gas moet geven.
edit: dat is met een werkschroef

Groeten en succes met zoeken.
Rob

Qua vermogen ga ik voor een 5pk en ik denk dat ik deze dan graag met een werkschroef uitrust vanwege de eigenschappen daarvan.

Tevens denk ik bij nader inzien dat een langstaart toch beter past als een kortstaart. Dit aangezien de hoogte van de bovenkant waar de motor ophangt tot de onderkant van de boot 42cm is.

Verder wil ik er toch graag een met een vast (ingebouwde) tank aangezien ik niet verwacht veel te gaan varen op de motor. De boot komt in Lelystad Haven, dus je bent met 5 á 10 minuten op het open water. Dus als ik een uur met zo'n tankje kan doen en eventueel een 5 liter jerrycan meeneem is dat echt meer dan voldoende volgens mij. En dat scheelt weer een tank inbouwen en wegwerken.

Nu ben ik eigenlijk vooral nog even aan het bekijken hoe ik de motor straks kan gaan gebruiken (dus hoe ik deze fixeer en hoe ik het gas vast ga zetten, zodat ik met het ophangroer kan sturen).

Of kan je dat soort dingen standaard vastzetten bij een bbm?

Hopelijk kunnen jullie nog wat adviezen geven...

Sander

Je kan vrijwel alle motoren vast zetten in de middenpositie met een klemschroef op de staart.
Een losse tank hoef je toch niet in te bouwen? die van mij staat gewoon in de bakskist, en als ik ga varen is het alleen slangetje aanklikken en even in de bal knijpen.
Tevens is die tank je jerrycan, dus gewoon vullen bij de pomp.
Als je op stromendwater of met veel wind je motor moet bijvullen word je niet erg blij...

Een afstandsbediening sluit je aan op het gas en de schakelhevel van de motor dmv trek/duw kabels, de handle kan je dan bij in/opbouwen in de kuip en de kabels door de bakskist naar de motor brengen.

Thanks voor je antwoorden!

En ik heb nog even naar je antwoorden gekeken en denk dat je idd gelijk hebt wat betreft die tank. Zeker als ik je argument lees betreffende het bijvullen op ruw water!

Dat wordt opnieuw op marktplaats kijken dus...

Sander

Sanny78,

Even ter verduidelijking, je moet geen langstaart hebben. de afstand van de rand waar de motor op hangt tot aan het wateroppervlak is ongeveer 42 cm zoals je aangeeft. Dat is de hoogte voor een kortstaart. Meer lengte in het water betekent meer weerstand door het water dus geen langstaart.

Gr. Dennis

Uuh... Ok... Volgens mij wordt m'n aanstaande nou gek Die heeft net door 30 pagina's op marktplaats zitten zoeken naar langstaarten... De schat!!

Maar dan heb ik het denk ik inderdaad toch verkeerd begrepen. De afstand is inderdaad 42cm van de bovenkant van de motorophanging tot de onderkant van de boot.

Begrijp ik verder goed dat hoe meer van de motor onder water zit, hoe meer je daar ook weerstand van hebt en het dus beter is om de schroef net onder het water oppervlak te laten komen?

Sander