Onderwerp: Ooit komt die dag ..... osmose... en nu?

Nog beter is om nu de blaasjes open te maken, goed schoon te krabben en dan zonder behandeling de boot het water in. De omgeving van de blaasjes worden op deze manier schoon gemaakt van de resten van het polyester proces. En volgend voorjaar eerst met epoxy-impregneer behandelen en daarna met epoxy-plamuur.

Succes
Loek

Loek, komt er dan niet nog meer vocht in het laminaat? En de aangroei dan?

Enige tientallen blaasjes zijn nog geen reden tot schillen maar gewoon de blaasjes openwerken , spoelen met schoon zoetwater, drogen en afwerken met epoxy(plamuur). Laagje AF en varen maar!.

Dat vocht, water, spoelt de restanten van het polyesterproces weg. Veel beter dan wat schoonmaken. Het is een beproefde methode overigens. Dus wachten met AF en zo.

Weet ook dat polyester poreus is. Water gaat er altijd doorheen!! Moet ook want dat blust eventuele processen in het laminaat.

Als je de blaasjes hebt opengekrapt, bekijk het oppervlak eens met een loup. Je zult dan draadjes zien. dat zijn de vezels. Deze horen allemaal te zijn ingeharst. Losse draadjes reageren met de katalysator die bij het maakproces zijn gebruikt. Als al die resten weg zijn, door goed te spoelen, moet je het maakproces afmaken door deze draadjes met dunne epoxy te harsen.

NIET alles wegschuren, wordt je compleet gek van.
NIET je geld uitgeven. Die zakkenvullers van een inter.... met hun belachelijke adviezen zitten alleen maar je geld uit je zak te kloppen!!!!

Loek, na 7 boten waarvan de laatste een klassieke 32 voetertje waar ik al compleet van gestoord ben na het restaureren van alleen al het motorruim.

Ik gooi net wat mekp tegen mn ruit aan, geen reactie. beetje cobalt er bij, wel reactie, maar het glas wordt niet aangetast. moest wel even blussen.

even serieus: de vezel heeft weinig met osmose te maken, het is de hars, een beetje bindmiddel, en water.water die een chemische reactie stopt en wegneemt, waarvan het zelf deel is? denk het ook niet. das het zelfde met vuur blussen met zuurstof. voor de rest: lees het forum door, er zijn al 10tallen paginas over osmose.

Bedankt voor alle advies!

Ik ben niet in paniek, en de boot is dat ook niet. Het advies om de AF weg te laten spreekt me wel aan. Maar .. de AF zit er al op.

Volgend jaar kan dat natuurlijk wel. Wat ik me afvraag: er zitten blaasjes over het hele onderwaterschip. Als ik de huidige blaasjes behandel, ben ik er volgens mij nog lang niet, want ik vermoed nieuwe blaasjes en aan de gang blijven. Kaalmaken, grondig uitkrabben en spoelen, dat lijkt me wel wat.

Ik heb het geld niet voor de behandelmethodieken van de commerciëlen. En al had ik dat wel, dan nog. We praten over een Bries uit '69. Maar het is wel mijn Bries, waar ik een zeer goede band me heb (de eerste traan rolt uit mijn linkerooghoek

Nu weer serieus: ik ga eerst lekker zeilen. Ik ken meer boten met osmose, en die zijn nog niet gezonken. Het polyester van de Bries is meer dan een centimeter dik. Maar ik baal er wel van!

groet,
Maarten

Maarten, paniek is zeker niet nodig. De Kelt 800 van Toxiq heeft/had ook osmose. Hij heeft de gelcoat er zelf helemaal afgestoken/geschuurd, zonder hulp van dure servicebedrijven. Dus als het persé moet, is het zelf te doen. Wel een pittige klus, maar het kan. Dan ben je, en nu ga ik gokken, voor minder dan € 1000 klaar, en kan je boot er weer jaren tegen. Dat is een Bries ook meer dan waard.

Maar ieder najaar even de blazen open maken, spoelen, drogen, en in het voorjaar vullen en dan AF erover, dat is ook niet zo'n ramp. Na één keer weet je precies hoe het (niet) moet, daarna wordt het routine.

Maarten, lees ook even dit topic:

www.zeilersforum.nl/index.php/...derd-a-pinholesvocht

tot op heden was ik pak 'm beet 75,-- euro kwijt aan krabber en schuurpapier, wat schoonmaakmiddelen en drie dagen krabben.

Vanaf hier gaat het natuurlijk wel oplopen en grove berekening zet me op 5 a 6 honderd euro voor een OWS van 12 vierkante meter.

Ik ben het eens me degene die zeggen dat osmose niet moet owrden overdreven. Als je het hebt dat kijken hoeveel blaasjes je hebt en wat de beste oplossing kan zijn, uitkrabben of schillen. Ik heb gekozen voor het laatste omdat het er erg veel waren. dan maar alles aanpakken.

De gelcoat tot op het polyester er zelf afschuren is een hondenbaan, niet aan beginnen dus. Heb het zelf gedaan nadat ik de grote opervlakten heb laten schillen ben dus 6 dagen bezig met schuren om een mooi glad oppervlak te krijgen.

Zelfs daarvan zeg ik: eens maar nooit weer dus en het valt niet mee als je boot een meter of 12 is.

Nu aan het kijken wat ik er weer op ga zetten. Uit de discussie determineer ik het advies:

2 lagen epoxy of vinylester Welk merk zouden de deskundigen mij kunnen adviseren?
5-7 lagen gelcoat, bij voorkeur een iso npg Hierbij eveneens de vrag welke merken geven het beste resultaat?

Moet je tussendoor eigenlijk nog wel schuren?

Epoxy is altijd goed, zonder oplosmiddel, mrboat, polyestershoppen en polyservice hebben vrij goedkope lamineerharsen in het assortiment die prima voldoen. Wat vinylester betreft kun je het best even langs een groothandel gaan denk ik, brands in stellendam, of advanced plastics.
Ik zou niet aan een polyester beginnen.
Schuren, afhankelijk van temperatuur niet nodig binnen 24 uur. Je kan het controleren door even met je nagel te drukken, als je een afdruk maakt hoef je nog niet te schuren.
Bij vinylester een ongewaxte hars gebruiken, dan even de opstaande vezels er af schuren(schuupapiertje even over de romp halen, is niet belangrijk voor de hechting) en dandoorgaan, Ik zou het geen dagen laten staan. laatste laag een druppeltje paraffine er door, dan hard het hard uit, ands blijft het lang wat plakkerig aanvoelen. Na de tijd afnemen met aceton zou ook nog kunnen.Mee eens dat het een hondenbaan is, maar een paar uurtjes schillen of een middagje met de haakse slijper is meer dan genoeg, 6 dagen schuren, dan doe je iets niet goed. Een vakman maakt in die tijd een hele romp strak!

Van Brands is de vinylester Norester 842 zeer geschikt. Deze heeft een zeer grote weerstand tegen osmose.

Aanbrengen zou ik doen met een 225 gr/m2 glasmat. Dat werkt vrij eenvoudig. Goed uitrollen met een ontluchtingsroller. Daarna kan je de boel vlakschuren en afwerken als polyester boot.

Is het noodzakelijk om te werken met een glasmat als je vinylester van Norester 842 gaat opbrengen? Wat is daar de toegevoegde waarde van, dat is mij niet duidelijk?

[/quote]
Mee eens dat het een hondenbaan is, maar een paar uurtjes schillen of een middagje met de haakse slijper is meer dan genoeg, 6 dagen schuren, dan doe je iets niet goed. Een vakman maakt in die tijd een hele romp strak! [/quote]

Ik heb ook niet beweerd dat ik een vakman ben. Maar met een paar uurtjes kom je er echt niet, niet met een haakse sluiper en daarna afwerken met een schuurmachine.....bij een volgende boot mag je gheel vrijblijvend mijn ongelijk bewijzen

Vintage Jachten schreef :
Echt noodzakelijk is het niet maar je bereikt met glasmat
(weefsel lijkt me trouwens beter) gemakkelijker een voldoende en gedefinieerde laagdikte. Als je dat alleen met hars wilt bereiken heb je erg veel lagen nodig. Bovendien is niet versterkte hars erg gevoelig voor belastingen omdat hars alleen geen sterkte heeft.
( anders zou je ook boten van alleen hars kunnen gieten!).

Ad

Geheel correct. je creert een uniforme laagdikte. Wil je de dikte van CSM225 bereiken (0,5-0,6mm) dan heb je overigens wel vrij veel (duur) weefsel nodig. Maar ook dat gaat prima.

Vintage Jachten schreef :
Dan nog vind ik 6 dagen veel Het glad schuren deed ik pas na de vinylester/glasmat en plamuur laag, anders moet het meerdere keren, en met de plamuur trek je al veel strak. Het ontwijken van schuurwerk is een van mijn favoriete dingen, haha

Beste Michiel,

Wat zijn je ervaringen met Primocon. We zijn nu 3.5 jaar verder....

Ik sta op het punt hetzelfde pad te bewandelen.