Onderwerp: Sandwich gebouwd schip ZEIK nat wat nu

Ja, maar je maakt de boel dicht met hars, en die houdt wel van een beetje warmte. Maar als je 'm dan een verwarmde loods in rijdt dan heb je daar natuurlijk lekkere warme droge lucht. Moet lukken, als je de tijd maar neemt.

Herman schreef :
da's wel erg 'horen zeggen' ....

Misschien gewipt omdat hij terecht zei dat schuim niet onder water moet

groet
t

Nou was ik een tijdje geleden nog op de werf van Contest en die gebruiken ook gewoon schuim onder water hoor. Wel in combinatie met vacuum-injectie maar toch.... Ik heb toch wel het idee dat ze daar een beetje weten wat ze aan het doen zijn

sigdock schreef :
zolang het goed gaat gaat het goed.
en als het mis gaat is de ellende niet te overzien.
dus voor mij: geen schuim onder water.
en ook geen Contest, niet vooruit te branden, zelfs als ze helemaal van schuim zouden zijn

groet
t

Proost schreef :
Beewee gaf al de belangrijkste reactie, maar ik bedoel ook niet de sandwich te doorboren, maar slechts de buitenschil. Zal dat ook nog even editen in mijn eerdere bericht.

Naar aanleiding van mijn bericht gisteren om naar de haven te gaan en na te vragen wat er met die X verder gebeurt is het volgende.

De boot heeft meer dan 2 jaar op de kant gestaan om te drogen wat uiteindelijk niet gelukt is. Daarna zijn de gaten dichtgemaakt en is het onderwaterschip afgewerkt met een laag mat. Dit alles zonder garantie en met advies aan de eigenaar om de boot maar snel van de hand te doen.

Laat dit een waarschuwing zijn voor eventuele kopers.

En de TS heeft niet toevallig die X79 gekocht?? Daar zat namelijk ook een extra mat omheen. Als dit zo is, dan is er dus wel alle reden om de koop te ontbinden.

Proost schreef :
je hebt PB

toevallig uit workum? (ik heb ook bij deze gekeken maar niet gekocht!) als ik je verhaal zo lees doe ik er nog een schepje bij, de beste man die een x79 te koop had in workum (lag er met mijn vorige boot zomer 2010 heb deze ook bekeken is zelf keurmeester / jacht expert, laten we maar hopen dat het niet de zelfde is namen kunnen we wel uitwisselen via PB maar dat zou niet best zijn voor de carriere van deze beste man.

Heb je op zulk soort zaken geen wettelijke garantie haha, beetje zo van: Een boot hoort te drijven en nog even en deze drijft niet meer.

waverider82 schreef :

ook zouden er regelingen zijn om te ontbinden zal ik hier niet voor kiezen, ik ga geen schip meer vinden dat zo aan mijn eisen voldoet en wie kan me de garantie geven dat de volgende niet weer slecht is.


voordelen van deze boot

- hagel nieuwe mast september 2009 (nog geen 100 vaar uren) twv 7-8k
- een van de weinige X79 die van binnen echt netjes is (goede slaapplaatsen in de punt, nette kussens compleet
- nieuwe vallen ect
- goede zeilen

minpunten

Erg groot minput het onderwaterschip
een iets ouder motortje word vervangen door een nieuwe Yamaha 6pk en een 2.5pk voor de wedstrijden

Mocht het idd dezelfde boot betreffen, en het gevalletje waterschade is aantoonbaar, zou je als je niet wilt ontbinden ook een schadevergoeding kunnen eisen.

beewee schreef : Eisen kan altijd uiteraard, maar op basis waarvan dan?
Koper heeft zelf gesproken met de 1e (afhakende koper) en diens expert. Vervolgens zelf geinspecteerd en de oorzaak van het vocht verkeerd geinterpreteerd zoals hij zelf schrijft.

Blue Loeks Marine schreef :
Inderdaad:
Je hebt in het verleden redelijk geluk gehad met het opknappen van "osmose" boten en deze vervolgens aangepast doorverkocht. Nu heb je minder "geluk".
Echter ben je zelf nog steeds gelukkig met je boot dus eigenlijk is er in dat opzicht niks aan de hand.
Dus blijft eigenlijk alleen de vraag over wat kun je en wil je aan het onderwaterschip doen. Verzekering technisch naar ik heb begrepen, is het ding total los.
Ga je, als je hem "opgeknapt" hebt en er een paar jaar mee gevaren, de volgende koper de historie eerlijk vertellen of knijpen we dan een oogje dicht.
succes met opknappen.

Capolavoro schreef :
Check je PM. Niet alles hoeft op Inet te staan.

Het enige wat mis kan gaan is een slechte bouwer, maar daar heb jij geen last van, toch?
(bij een goede infusie zit trouwens alles vol met hars, wel iets zwaarder(4 kg op 6 meter boot), maar kan net zo weinig mee misgaan als een volglas boot)

Blue Loeks Marine schreef :
ontbinden zou alleen plaats kunnen vinden als ik aantoonbaar kan maken dat de verkoper bewust het schip in een slechte staat heeft verkocht en bijv. heeft gekozen om de gebreken te verbergen ( als ik me niet vergis, dit stukje jurispidentie behandeld tijdens mn studie)

daarnaast word ook gelet op de onderzoeks plicht als koper en de plicht van de verkoper om de koper goed te informeren en te voorzien van de correcte informatie.

op basis van dat stukje theorie is er voor mij geen optie om de koop te ontbinden aangezien ik zelf niet de juiste onbindende voorwaarden heb toegevoegd aan het koop contract, en ik zelf ook de koop niet wil ontbinden aangezien ik graag een x79 vaar, er nu naar alle waarschijnlijkheid geen enkle 79 droog is. gezien de romp constuctie en deze X toch wel een boel voordelen heeft.

er staan mij nu 3 opties te wachten en hier ga ik nog even over na denken.

optie 1 vacuum pomp / melkmachine
optie 2 verhaal van herman (spreekt mij het meeste aan op dit moment)
optie 3 diep in de buidel tasten, en nogmaals rond de tafel gaan zitten met 3 bedrijven waaronder schaap

groom schreef :
Even voor de correctie, ik heb zelf nooit gesproken over total loss (zodra ik alle offertes binnen heb ga ik met mijn verzekering praten)

verleden geluk wil ik ook niet zeggen, was een kwestie van een schip kopen bijv. een Jeanneau op de winter op de wal en een deel van het zomer seizoen tot deze droog was international uitnodigen voor de officele meting, zodra hun accoord waren schip op de juiste mannier behandelen en daarna lekker varen. (was niet voor de winst, alleen zo was het mogelijk om als studentje / starter een leuke boot te kopen

helaas ben ik verkeerd geinformeerd, heb meerdere malen gesproken met X over het schuim, en er is tegen mij gezegt dat het schuim geen vocht op zou nemen, helaas is op dat moment verzwegen dat er wel vocht tussen de naden kan zitten.

ik heb in mijn speurtocht naar een x79 8 boten bekenen en 5 gemeten, geen enkle was droog alle 5 sloegen maximaal uit op de SKIPPER meter.

op het moment dat ik het schip opknap, bewaar ik alle facturen en overhandig ik deze aan de ooit toekomstige koper (hopelijk over minimaal een jaar of 10 wanneer ik de 332 op ga halen )

mede omdat wanneer dit verhaal klaar is dit wellicht een van de weinige droge X79 zou zijn die nu rond vaart

de vraag is alleen hoe ga ik het doen, wat kost het en wanneer kan ik weer varen.

Deze zomer ga je toch niet kunnen varen, misschien dan maar gewoon gelijk voor de rigoreuze oplossing kiezen en de hele buitenhuid er vanaf slopen. Flinke schijf op de haakse slijper en gaan met die banaan! Dan het schuim even uit laten dampen en daarna alle naden tussen de schuimblokjes vullen. Boel een beetje in vorm schuren / plamuren en dan wat glas eromheen vacuümen. Tot slot met een lange rij en veel geduld er een super strak onderwaterschip van maken en een laagje antifouling eroverheen. Zie je niets meer van en 't zit onder water en je weet dan zeker dat 't echt goed is.

Als je dat zelf doet moeten de kosten denk ik te overzien zijn en het houdt je heel wat weekendjes van de straat!

Dit alles doorlezend wordt ik als leek aardig wat wijzer. Erover nadenkend kwam er een nogal wild plan bij me op.
Eigenlijk is iedereen het erover eens dat dit probleem niet in 1 seizoen is op te lossen. Een mede-forumist beschreef de 3 methodes om een renovatieklus te klaren (snel is duur, rustig aan is veel zelf doen, langzaam is alles zelf doen; goedkoopst). Een vrij goed beeld van de situatie denk ik.
Maar toch; het seizoen staat voor de deur.
Mijn wilde gok om toch te kunnen varen;
-Het tijdelijke vochtscherm-
Met een dunne laag epoxy(?) stevige alu-folie op het onderwaterschip lijmen. Dan weer een flinterdunne laag epoxy, weer folie, aandrukken met roller. Na ca. 4 lagen heb je denk ik een tijdelijk vochtdicht scherm wat enige vervorming kan opnemen. Maar het is nog dun genoeg om met behulp van een verfkrabber weer van de romp te trekken.
- dat laatste zou ik toch maar eerst eens uitproberen.
Er zullen denk ik ´blazen´ onder de folie komen. Van waterdamp kunnen we niet verwachten dat het zomaar via de binnenschaal uitdampt. Hoeveel en hoe groot de blazen zijn is voor mij koffiedik kijken. Maar door meerdere lagen (event. een tussenlaag met zeer licht en open glasweefsel) kan die vervorming hopelijk worden opgenomen.
Totale onthechting/scheuren is het slechtste scenario, maar dat was dan waarschijnlijk ook met mat en gelcoat gebeurd.
Je zou de proef op de som kunnen nemen op 1m2.
Feitelijk bouw je een primitieve ´glare´ rompschaal over de romp heen.
Blijft het 1 seizoen redelijk zitten dan zou je na een 2e droogperiode kunnen nadenken over een permanente oplossing.
Lukt het dan ben je de eerste X-eigenaar met een ´Glare´ romp.
Nogmaals het is een hele wilde en onbeproefde veronderstelling, ervanuit gaande dat later de romp definitief wordt hersteld. Met een aantal kg lijm/epoxy en een flink aantal rollen zware folie zou je een eind moeten komen. Maar misschien heeft iemand op dit forum al eens eerder een ´tijdelijk´ vochtscherm aangebracht of heeft betere ideeen daaromtrent.

In de restauratie van kunst is er een belangrijke basisregel: Wat voor restauratie je ook doet, hij moet weer ongedaan gemaakt kunnen worden.

Voor dit soort klussen lijkt me dat ook een prima regel.

Daarom zou ik hoe dan ook beginnen met een vacuumpomp.

1 (of meerdere) gaatje(s) onderin en zuigen maar. Werkt dat niet dan ook een enkel gaatje boven het vocht zodat er toevoer ontstaat.

Mocht dit niet werken dan is er nog niets ingrijpends gebeurd en kan je verder puzzelen.

En als het wel werkt dan hoef je maar een paar emmers epoxy bij de hoge gaten te plaatsen en de kieren vullen zich (met wat slangen er bij natuurlijk...)

@team OSD: de boot was eerst voorzien van een extra mat, die nu verwijderd is. Mocht die mat noodzakelijk zijn voor de stijfheid, dan gaat jouw idee niet op en zal de TS dit seizoen denk ik niet aan zeilen toekomen, het drogen gaat hoe dan ook nog veel langer duren.

Ik heb zelf als tijdelijke oplossing al aan wrappen zitten denken, maar dat is ook niet 100% waterdicht en verre van goedkoop (tenzij je plakplastic van de Action gebruikt ).

vacuumpomp: het idee is dat je de druk zo laag maakt dat het water 'wegkookt'.
Nou dat zal niet meevallen, het kleinste gaatje verpest het proces. Je kan alle gaatjes (schroefgaatjes, doorvoeren etc) nalopen, maar je weet nooit of het afdoende was. En: de bovenrand, daar kun je moeilijk bij. Daarnaast (en dat is erger), als het hoge vacuum lukt worden de krachten enorm(is al eerder aan gerefereerd); de binnenschil wordt met geweld tegen de buitenschil gedrukt. Daar is buitenschil en binnen schil echt niet op gemaakt. Let wel die krachten zijn enorm: ik heb een perspexplaat van 25X25 cm en 5 cm dik zien doorbuigen.
(NB bij een afgedekt vlak, bv HotVac is dit probleem er niet)
Ik zou dus gaan voor flinke luchtstoom, eventueel verwarmen bij aanzuigpunt. In het begin voorzichtig aan (regelbaar lek op zuigslang), als er echt veel water is heb je kans dat de waterstroom het schuim 'wegslijt'.
Het regelbaar zijn van de onderdruk is belangrijk, tijdens het proces moet je binnenschil en buiten schil in de gaten houden, je kan er misschien strips op plakken (een met maatstreepjes aan een uiteinde vast, een dwars erop waar de eerste onderdoor kan schuiven). Onder druk zetten lijkt me iets minder, je loopt de kans binnen/buitenschil los te maken van schuim.

MatOwn schreef :
precies. 10 N per cm2 (bij vacuum). Op een stuk van 1m2 staat dus 10.000 kg (8 auto's)
Misschien is inblazen (onder beetje flinke druk) van warme (hete) lucht idd wel een beter plan dan zuigen.

groet
t

Door te blazen ipv te zuigen keer je alleen de richting om. Het blijft een flinke kracht, afhankelijk van de toegepaste over- of onderdruk. Ik denk zelfs dat laminaat met een schuimpakket ertussen sterker is in de druk richting (dus vacuum) dan de trek richting (overdruk)

Uit bovenstaande: dus er bestaat werkelijk schuim, wat zich niet op den duur volzuigt met water? Ook in minder dan ideale omstandigheden... zegmaar je neemt een blok schuim zonder laminaat, gooit er wat mee en bewaart dat dan een paar jaar onder water...

Vacuumtrekken lukt je niet. In het lab heb je er al aparte apparatuur voor nodig laat staan een bestaande tussenruimte in een boot. Inblazen of uitzuigen werkt niet want je kunt geen flinke luchtstroom creëren welke enig effect zou kunnen hebben.