Onderwerp: Is het normaal dat je het laminaat kunt zien?!

Ik heb bij een ander bootje gekeken. Nu ik de Trident min of meer te koop heb aangeboden moeten we ook de volgende stap nemen, nietwaar?

Het is wederom een boot met wat werk. Het meerendeel is cosmetisch, maar wat ik op het onderwaterschip zie wil ik toch even in de groep gooien.

De antifouling laat op sommige plekken los. Daar schrik ik niet zo van, maar als ik de antifouling dan weghaal, dan zie ik laminaat zitten, geen gelcoat. Ik voel geen laminaat, dus er zit wel een laag overheen, maar is dit normaal? Of is hij misschien een keer geschild geweest bij een osmosebehandeling en is er transparante epoxy opgezet of zo? Of is de gelcoat onderwater transparant?











Op andere plaatsen zie ik dit:








Is dit gewoon een ooit afgebladderde antifouling plek?

Lijkt er op dat hij een keer kaalgehaald is (ook afgaand of wat je schrijft)

Als je het laminaat ziet, zie je daarop dan (duidelijk) een transparante laag (lijkend op lak)

De AF die los laat, daaronder zie ik niks wat op een hechtprimer lijkt, wellicht hebben ze AF aangebracht zonder primocon (oid)

Die gaatjes lijkt op AF op een laag die niet goed dicht is geweest (wellicht helemaal geen dekkende laag (gelshield, vinylester, epoxy oid)

Wat je post vindt ik er niet heel fraai uit zien

Eens met de kaalhaaltheorie.

Zou de AF te vroeg op de epoxy (of whatever over de kale boot is gezet) zijn aangebracht? Die bubbeltjes in de onderste laag AF zijn ofwel een zeer gebrekkige hechting aan wat eronder zit, ofwel veroorzaakt door nog niet uitgereageerd spul eronder. Ik twijfel nog. Maar dat de AF er net zo hard weer af kan lijkt me duidelijk; hij valt er sowieso vanzelf wel af.

Kan het zijn dat er blanke gelcoat gebruikt is of bestaat die niet?

Wat voor spul het ook is, het lijkt niet heel vakkundig verwerkt te zijn. (Ik zou het gedaan kunnen hebben hahaha).
Ik denk dat je 2 opties hebt:
1. Verder kijken
2. Opnieuw kaalhalen en degelijk oplossen.

Wanneer je de epoxy kan zien en je ziet geen blazen in de epoxy.. Lijkt me geen probleem... Wel een goede primer onder de af doen.. Af eraf.
Lijkt me ook een osmose behandeling.

Dat er geen hechtlaag onder de AF zit is duidelijk. Dat is ongetwijfeld de reden van de slechte hechting. Dat is echter eenvoudig oplosbaar door de AF er af te halen en opnieuw aan te brengen mét primer. Ik heb dit voorjaar precies dat gedaan bij de Trident, daar was de hechting ook slecht, maar dan vooral door de dikke lagen af over elkaar. Daar kijk ik dus wel doorheen, dat kost alleen materiaal en (flink wat) tijd. Die onderlaag is waar ik vragen over heb. Is daar structureel iets mis mee, of ziet het alleen vreemd uit?

- kan de originele gelcoat transparant zijn geweest?
- kan het profesioneel aangebrachte afsluitende laag (epoxy?) zijn, na een osmosebehandling
- of is het waarschijnlijk prutswerk?

Overigens zal ik ook aan de makelaar een verklaring vragen. Deze was niet aanwezig bij de bezichtiging.

bubbeltjes lijken het mij niet
Eerder pinholes in het laminaat, ik denk dat ze hem kaalgehaald hebben en toen glad geschuurd (niet geplamuurd)

Blanke gelcoat bestaat volgens mij niet.

Optie 3, als het schip je goed bevalt, zorg dat je achterhaalt wat er precies aan de hand is en neem dit in je ondrhandelingen mee.
Dat kan je een flink voordeel opleveren !!

@Hen3

- kan de originele gelcoat transparant zijn geweest?
Nee, geen werf ter wereld zou een boot zo leveren omdat het er niet uitziet

- kan het profesioneel aangebrachte afsluitende laag (epoxy?) zijn, na een osmosebehandling
Ja kan, MAAR... het is niet heel ongebruikelijk om iets van een beetje kleurstof aan te brengen zodat je kan zien waar je gebleven bent en alles wel voldoende dik hebt aangebracht

- of is het waarschijnlijk prutswerk?
Ook mogelijk

Er is nog een optie
De gelcoat is zeer slecht aangebracht, de stukken vallen er van af en dan kijk je tegen het laminaat aan
Wellicht is dit op andere plekken ook gebeurd en hebben ze daar overheen geschilderd met af.

Als het epoxy is dan is deze glad en hard. Al zijn er wel twee dingen die ik vreemd vind, éérste als de epoxy doorzichtig is zoals op de foto dan hebben ze deze blijkbaar niet eens geschuurd. Epoxy word dan namelijk mat wit al blijft het wel doorzichtig. En ze zijn de laag epoxy primer vergeten. Op deze epoxy primer kan je dan de antifouling binnen een bepaalde tijd aanbrengen. Opzicht niet gek dat de de antifouling niet goed hecht dus...

Blanke ( kleurloze , transparante) gelcoat bestaat wel degelijk (sterker nog , is altijd blenk voor het toevoegen van kleurpigment) en werd vroeger(noch wel?) vaker gebruikt maar alleen op het onderwaterschip. Blanke is nl. eigenlijk beter dan ingekleurde waar tot 15-20% kleurpigment in zit wat de waterdichtheid verslechteren kan.
Overigens is alle gelcoat blank tot het ingekleurd wordt.
Kun je gewoon bij o.a. Polyervice kopen en dan zelf op kleur brengen.
www.polyservice.nl/Poly-Pol-PS...Gelcoat-p-16142.html

Het zou ook nog vinylesterhars kunnen zijn wat ook wel gebruikt wordt als osmose preevntie en reparatie
www.boatassist.com/osmose2.pdf
Ad

Hen3 schreef : Het meeste is al gezegd.
Schepen met transparante gelcoats zijn nooit gebouwd, bij mijn weten. Zo'n romp wordt in één keer gelamineerd. Het is productietechnisch heel vervelend om onder de waterlijn een transparante gelcoat aan te brengen en boven water niet.
De boot is dus waarschijnlijk ooit geschild en van een laag of lagen epoxyhars voorzien. Dat deze transparant is/zijn kan verschillende verklaringen hebben.
- er is normale transparante lamineerhars gebruikt. Daar is iets voor te zeggen trouwens, omdat deze meestal geen oplosmiddelen bevatten. Coatings als Pantsercoat die ook vaak voor dit doel worden gebruikt zijn niet oplosmiddelvrij.
- toen Gelshield nog niet zo lang op de markt was was het ook gewoon transparant. Nu heeft het ook een kleurtje, geloof ik. Ik heb zelf begin jaren '90 een boot in de kleurloze Gelshield gezet.

Als de transparante huid glad aanvoelt en er geen vezels meer doorheen steken, zou ik me er maar niet teveel zorgen over maken. Navraag doen bij de verkoper c.q. makelaar kan nooit kwaad, natuurlijk.

--
stegman

Sorry Stegman. Mijn boot heeft een kleurloze gelcoat als onderwaterschip en een witte gelcoat erboven. Oude Trintella.

Je maakt me wel nieuwsgierig, Hen3. Wat heb je op het oog?

Woont er toevallig een deskundige in de buurt van Makkum die (samen) een kijkje zou willen nemen?

berzerk schreef : Ja, zeg nooit nooit, dat blijkt maar weer..
Nu zal Hen3 in zijn volgende pots waarschijnlijk melden dat zijn beoogde boot inderdaad een oude Trintella is!

--
stegman

Nee... Geen trintella. Het gaat om een Jeanneau Sun Light

berzerk schreef :
Precies! Zo waren er meer , kon me alleen geen specifiek merk meer herinneren. Ik herinner me nog wel dat er speciaal "reklame" mee werd gemaakt.

Waarom zou het trouwens zo moeilijk zijn om twee soorten gelcoat in een mal aan te brengen? Het loopt niet in elkaar over zoal verf hoor omdat het pasteus is.
Zo werden er zelf de waterlijnen aangebracht in de gelcoat.
Maar ja dat kan tegenwoordig natuurlijk allemaal niet meer . Veeeel te lastig en te tijdrovend.
Kan natuurlijk ook zijn dat dat soort vakmanschap gewoon niet meer bestaat...
Ad

ik heb een Sailmaster 22 van 1968 in de loods, Grou, liggen, ga ik komende winter wat mee doen. die ziet er net zo uit van onder. in de jaren 60 was nog niet zoveel bekend van polyester als nu.het is ook erg dun en zit weinig sterkte meer in.makkelijk indrukbaar. ik ga alle oude zooi eraf schrapen/ schuren en er dan een paar glasmatten op plakken.
het bootje heb ik trouwens ook in Makkum gekocht.
ben geen expert maar weet meestal wel de oplossing.

Nou , de meeste boten uit die tijd waren juist extra dik ( en dus sterk) gebouwd hoor.
Dat men er minder vanaf wist klopt alleen in zover het boten betreft. Polyester/glavezel bestond al een tijd vóór er boten van werden gebouwd.
Trouwens , er werden in die tijd hele goede en sterke boten gebouwd hoor .
De meeste klassiekers uit die tijd varen nog steeds.
Ad

bij het kranen, met een knijpstra kar, moesten er extra plaatjes on de steunen, anders drukten ze de romp te veel in. sterk en dik was geen sprake van, is mijn ervaring.

Yellow Boat schreef : Ja, dat laatste bedacht ik me later ook. Het was dus niet zo'n sterk argument van mijn kant.

--
stegman

laten liggen deze boot, dit lijkt erg sterk op een geheel mislukte kaalhaal/epoxy operatie, de epoxy op een te nat laminaat aangebracht, niet gehecht, eraf gevallen....
en dat gaat over een groot deel van het onderwaterschip gebeuren (overal waar dat te nat was).
niet over piekeren, ook niet als je die boot gratis krijgt, hij zal zeker drijfnat zijn....

Iets wat er sterk op lijkt hoeft het niet te zijn natuurlijk. Daarom wil ik het juist graag zeker weten...
Ik heb zelf wat losse stukken er af getrokken en denk zeker te weten dat er alleen af af kwam en geen epoxy o.i.d.

af kan je er niet af trekken, dat is een dunne verflaag.
bovendien, af over kaal laminaat, dat is toch erg gek?
je hebt een ietsje roze bril bij die boot

Je had dit voorjaar even bij mijn boot moeten komen kijken, dan had ik je kunnen laten zien dat AF niet per definitie een dunne laag is. Bij mijn boot kwamen er ook zulke plakken af.

AF over kaal laminaat is inderdaad raar, precies daarom vraag ik me af of het kaal is, of dat ik gewoon naar een transparante laag zit te kijken.

En die roze bril wordt op ZF natuurlijk altijd vakkundig van mijn neus gestoten. .. Daarom post ik dit ook.