Onderwerp: Gaten dichtmaken in onderwaterschip.

Kan ik epoxy eigenlijk op dezelfde manier verwerken?
Dus ook weer met een glasvlies?

Ik kan geen enkele goede reden verzinnen waarom je reparaties NIET met epoxy zou willen doen. Maar goed, ieder zijn meug.

Vinylester is inderdaad een stuk dampdichter dan polyester. En daar ben ik héél blij om, met mijn osmose-ongevoelige romp van dat spul!

Hi,

Het komt inderdaad wat rommelig over...

Als je geen zin hebt in epoxy, neem dan in elk geval Vinylesterhars.

We hoeven natuurlijk niet naar de maan maar een oud polyesterlaminaat is zo ver doorgehard, dat je het puur van mechanische hechting moet hebben. Dan voldoet polyester niet zo heel goed.
Vinylester verwerkt hetzelfde, maar het plakt een stuk beter aan het oude laminaat.
Je kunt wél gewoon matjes gebruiken; lekker goedkoop en gemakkelijk te scheuren en in hele kleine stukjes te verwerken. Ideaal voor het dichtplakken van een gaatje. Bovendien kan je het prima met gelcoat afwerken.

@Stegman: Dat polyester altijd nat-in-nat verwerkt wordt, is wel een beetje overdreven. Een beetje jacht (zoals het jouwe) wordt echt niet in één dag gemaakt en dan harddt het hele zaakje lekker uit.
Wat wél zo is, is dat zo'n laminaat pas na een aantal maanden 100% is doorgehard en volledig chemisch afgesloten.
Daarna wordt de hechting met polyesterhars steeds moeilijker.

Een nieuwe boot stinkt niet voor niets nog heel lang naar styreen. Als je de luchttanks van onze nieuwe Javelin opendraait, komt de lucht je nog steeds tegemoet. En dat duurt nu al bijna 3 jaar
Maar ik plak er niet meer zomaar iets met polyester overheen...

Gr, Arent

ilCigno schreef :
- Gemakkelijker plakken met matjes
- snelle uitharding
- eenvoudiger aanmaken (één op het oog)
- goede hechting met polyester topcoat of gelcoat (dat lukt niet op verse epoxy....)
- goedkoper

Goed zat, toch?

Maar ieder zijn meug...

De meeste van die argumenten zijn niet zo relevant voor reparaties in de hobbymatige sfeer waar het doorgaans om kleine hoeveelheden gaat en tijd minder een rol speelt. We ging over 'gaten in het onderwaterschip'. Maar nu lijkt het alsof ik het niet met je eens ben Arent terwijl dat juist niet het geval is. Ik begrijp je insteek daarom niet helemaal.

Ik moest even wachten tijdens m'n werk en heb weer eens gegoogled!

polyestershoppen.nl/informatie/3/Polyester+reparatie

Vooral de onderste regel boven het allereerste plaatje bevestigd veel stellingen.
Is dit dan een goede oplossing?
Gelcoat is niet echt nodig voor het onderwaterschip, temeer daar er weer anti fauling op komt. Zie je niets meer van dus.

Sloe Gin schreef : Ja, alles wat daar staat is correct.
Hoewel ik de afschuining van 1:10 wat roomser dan de Paus vind. Voor een niet te groot rond gat werkt iets tussen 1:5 en 1:3 ook goed, zeker als je met epoxy en weefsel (geen mat!) werkt.
Tip: koop licht glasweefselband van een breedte die groter is dan de diameter van gat en knip daaruit de stukjes in de vorm die je nodig hebt. Dat is praktischer en goedkoper dan knippen uit weefsel van 1 m. breed van de rol.

--
stegman

Sloe Gin schreef :
POLYESTHER KAN NIET TEGEN WATER! Ik neem aan dat je wel eens hebt gehoord van osmose?

Ik begrijp niet waarom je vasthoudt aan een inferieur reparatiemateriaal voor onder water.

Vinylesther kan beter tegen water en hecht veel beter op polyesther dan polyesther. Verwerkt als polyesther, kost vrijwel hetzelfde als polyesther en kan worden afgewerkt als polyesther (met gelcoat).

Epoxy kan beter tegen water en hecht beter op polyesther dan polyesther. Kan niet afgewerkt worden met gelcoat (dus minder geschikt voor zichtwerk boven water (moet geschilderd worden)). Onder water echter veruit superieur aan polyesther.

Antifouling zorgt alleen voor minder aangroei. Het biedt GEEN bescherming voor het laminaat eronder.

Voor dit onderwerp verwijs ik altijd naar de website van WestSystems. Daar staat goed beschreven hoe je polyester repareert. En als je materialen gaat kopen bij Polyservice krijg je ook nog gratis advies voor de verwerking. Zelf zou ik niets anders dan epoxy en glasweefsel gebruiken om gaten in een polyester romp te dichten. Heb ik overigens bij de houten Olympiajol geen last van

Koezt schreef :
Erm.... dit is precies wat er in de link stond die ik gepost had.
Maar wel fijn dat je zo bezorgd bent betreffende mijn juiste keuze

Hallo,

Ik volg deze post met grote belangstelling omdat een soortgelijke klus mij komend voorjaar ook staat te wachten. De boot blijft tot die tijd in het water. Wat ik nog mis in deze post en waar ik wel benieuwd naar ben is de invloed van het vochtgehalte in het bestaande polyesterlaminaat bij het repareren en vullen van gaten of scheuren met epoxy.

Oftewel: Is in het voorjaar 2 weken drogen op de kant voldoende om te kunnen lamineren, of is kunstmatig drogen dan noodzakelijk? En hoe kom je er achter of het laminaat droog genoeg is? Is er eventueel een epoxysoort die meer geschikt voor toepassing op een vochtige ondergrond dan de "standaard" poly-service epoxy die ik meestal gebruik?

Groet,

Gerwin

gerwinhaaijema schreef :
Bij mij staat de boot de hele winter op de kant staat en desnoods al geschuurd is zodat het polyester ¨open¨ t.o.v de buitenlucht gesteld wordt in weer en wind en dan in het voorjaar lamineren zodra de temperatuur een paar dagen boven de 15 gr is en dat is het binnen sneller dan buiten al mis je binnen vaak het drogende effect van de wind.
Maar kunstmatig zul je misschien ook wel iets kunnen doen en is het gemakkelijkste als je binnen staat.

Arent schreef :
Wat ze mij bij een groot polyester verwerkend bedrijf op Dintelmond hebben verteld is dat als je op oud laminaat wilt verder gaan lamineren dat je eea zo grof als mogelijk moet schuren en dan er een laagje polyester op moet zetten zonder glasvezel en dit moet laten drogen en weer opschuren en dan doorgaan met lamineren en zo heb ik het ook altijd gedaan en tot nu toe zonder problemen en je hebt helemaal gelijk, ik hoef er (nog !)niet mee naar de maan !

svalk schreef : Wat dacht je van het gebruiken van een snelle harder? Er zijn harders die al bij 5 graden boven nul volledig uitharden.
Ik heb me door Polyservice laten vertellen dat de uiteindelijke kwaliteit van het uitgeharde product nauwelijks verschilt met een 'tragere' harder.
Na het aanbrengen kun je het proces eventueel nog wat versnellen door er een tijdje een föhn op te zetten. Als de reactie eenmaal goed op gang is, ontwikkelt deze zelf ook wat warmte en hardt de zaak zeker kleefvrij uit.

--
stegman

Voor kleine reparaties gebruik ik vaak Variobond. Werkt gemakkelijk en je hebt altijd de juiste mix, verwerkbaar bij voorkeur tussen 15 en 25 gr C.

www.verfgroothandel.nl/index.p...-0-28-ltr-koker.html

Ik zou toch geen risico's nemen en zo'n reparatie enkel uitvoeren in een ruimte die volledige klimaatbeheersing heeft en waar de luchtvochtigheid tot op een tiende van een procent beheerst kan worden. Voor je het weet zit je met een plek in je romp die niet bestand is tegen een thermonucleaire explosie.

Weet je Vipe6 (waar zijn de andere 5 Vipes?). Al gebruik je een kurk die je van binnenaf in het gat drukt. Mij interesseert het niet. IK weet graag zeker dat een gat dat ik dicht wil hebben, ook dicht blijft. De TS vraagt advies over dit onderwerp. Dan kunnen we wel een halfbakken advies geven met ducktape en kauwgom maar beter is het de 100% oplossing aan te reiken.

Zelf heb ik overigens diezelfde 100% oplossing ook toegepast om een gat dat overbleef na het verplaatsen van een afsluiter af te dichten. Mij geeft het een goed gevoel dat ik een reparatie heb gedaan die in ieder geval de oorspronkelijke sterkte benaderd en niet een bros cilindervormig propje in een vrij glad cilindervormig gat is....

Vipe6 schreef : Ik ben benieuwd wie hierom lacht, Vipe.

Soms werkt zo'n hyperbool wel, maar in dit geval laat je eigenlijk alleen maar zien dat het je zelf aan de benodigde kennis en vaardigheid ontbreekt. Je hebt zelf nog nooit zo'n reparatie uitgevoerd en weet totaal niet waarover je praat. Zou dat wel zo zijn dan, dan had je deze reactie niet ten beste gegeven, denk ik.

Het punt is namelijk dat wat er in deze draad geschreven is, helemaal niks met rocket-science te maken heeft en voor een aantal schrijvers gewoon gesneden koek is.
Dat er zoveel woorden aan worden besteed heeft vooral te maken met de onwetendheid van de vragensteller en zijn onwil om met epoxy te werken.
In essentie is het echter helemaal geen ingewikkelde operatie als de goede spullen en de goede werkwijze worden gehanteerd.

Dus waarom deze reactie? Kun je dat uitleggen?

--
stegman

ik moet een gaatje in het kajuitdak dichtmaken, de organizer is versleten en de nieuwe heeft uiteraard andere boutgatmaten
diameter gat 4mm
aan de binnenkant kan je er niet bij, er zou een aluminiumplaat ingelamineerd zitten
kan ik dan met een beetje glasvezeldoek de gaatjes dichtproppen en met wat polyesterhars (heb ik nog)volgieten?
de nieuwe organizer komt er toch overheen
of gewoon niet moeilijk doen, gewoon de boel afkitten?
of van dat speciale tape ertussen, hoe heet het ook al weer
ton

tcdehoog schreef : Met een diameter van 4 mm zou ik niet meer met glasweefsel gaan werken. Vullen met ingedikte epoxyhars (lijm 700 o.i.d.) lijkt me prima. Kit kan in principe ook, maar is misschien iets minder duurzaam hoewel uv hier niet van invloed is.
Volproppen met glasvezel en dan volgieten met polyesterhars zou kunnen werken, maar de vraag is of je erin slaagt de zaak zo te verzadigen dat de boel waterdicht raakt, zonder dat de polyesterhars er aan de onderkant weer uit druipt.
Je kan de hechting van de ingedikte epoxyhars eventueel nog verbeteren door er voor het vullen een wattenstaafje met injecteerhars (hele dunne epoxyhars) doorheen te halen. Dat spul zuigt lekker in de randen van het gat en zorgt voor een goed verband tussen de ingedikte hars en de wand van het gat.

--
stegman

stegman
ik heb nog wat aerosil staan, mag ik het daarmee indikken?
ton

Mijn oprechte excuses, ik besefte even niet dat grapjes maken enkel toegestaan is aan een bepaalde elite...

Vipe6 schreef : Als dat de uitleg is, dan blijkt dat het helemaal geen grapje was, maar gewoon een vervelende opmerking.

--
stegman

tcdehoog schreef : Vanzelf. Om in te dikken kun je van alles gebruiken. Ook de polyester die hebt is op die manier in te dikken tot een soort plamuur. Polyester heeft wel altijd wat krimp, maar de gaten zijn zo klein dat dit hier waarschijnlijk niet zo'n rol speelt.

--
stegman

svalk, stegman,

de keuze van de juiste harder in relatie en de verwerkingstemperatuur zal geen probleem zijn. Ik vraag me vooral of het laminaat na één tot twee weken uit het water droog genoeg is om een goede hechting van de epoxy te kunnen krijgen. En of er dan dus een structureel goede reparatie mogelijk is. Bestaat er eventueel een epoxyvariant is die wat minder kritisch is m.b.t. vocht? Of komt het allemaal niet zo precies? (Ik heb een redelijke ervaring met Epoxy, maar vooral in combinatie met mooi nieuw en droog hechthout, dus dan is vocht niet aan de orde)