Onderwerp: Gaten dichtmaken in onderwaterschip.

gerwinhaaijema schreef : Het lijkt me dat 'vrij' water na twee weken wel verdampt is. Bij vrijwel alle polyester boten bevat de romp na verloop van tijd een bepaalde hoeveelheid vocht. Dat zit echt in het laminaat en is ook na een winter op de wal meestal niet helemaal verdwenen. Het oppervlak van het polyester is echter wel droog en de epoxyhars moet hechten op dat oppervlak. Ik verwacht ook na twee weken droging geen probleem met die hechting.

--
stegman

Ik wou gewoon maar aangeven dat niet alles zo nauw luistert als sommigen hier wel eens willen doen uitschijnen. Blijkbaar ben ik niet alleen want er is tenminste nog een persoon die het op dezelfde manier opgelost heeft als ik. Als je dan gelijk pek en, veren krijgt stel ik me wel vragen, ook al over de woordkeuze zoals onwil en dergelijke. Maar goed, als het verboden is om ook de iets eenvoudigere oplossingen te vermelden zal ik het vanaf nu achterwege laten om op een technische vraagstelling te reageren. Ik doe mijn reparaties en onderhoud op de manier die ik het meest efficiënt vind, ik doe dit al bijna 30 jaar op deze manier en nog niet teveel ongelukken tegengekomen.

Vipe6 schreef :
Precies, maak je niet druk en ga gewoon je eigen gang want met je gezonde boerenverstand kom je al een heel eind en op dit forum kun je enkel je ervaringen en kennis met een ander delen en het is aan die ander om dat al dan niet te gebruiken en ik zeg altijd maar zo ¨als men niet kan dan kan ik mogelijk helpen maar als men niet wil dan houdt het op want aan een dood paard trekken krijg je het van in je rug ¨

Vipe6 schreef : Ik was me er even niet van bewust welke reden je had om zo kinderachtig te doen. Nu dus wel.
We kunnen twee dingen constateren:
- ik vergiste me toen ik schreef dat je geen ervaring in deze materie had. Mijn excuses daarvoor.
- je kunt er kennelijk nogal slecht tegen dat jouw oplossing niet de beste is, maar eigenlijk een tamelijk slechte.

Wat die pek en veren betreft: er is duidelijk en door meerdere mensen geschreven dat jouw oplossing niet aan te bevelen is. Er is ook duidelijk uitgelegd waarom. Dat er daarbij verschil is tussen gaatjes van 4 - 8 mm en gaten van 40 mm en meer.
Daar komt bij dat de betere werkwijze maar weinig extra moeite kost.

Als je dat als "pek en veren" beschouwd, dan is dat jouw probleem. Wat hier speelt is vooral gekrenkte trots.
Wacht volgende keer iets langer met het antwoorden op technische vragen, laat anderen het voortouw nemen en beoordeel voor jezelf of die antwoorden misschien beter zijn dan wat jij in gedachten had. Dan wordt die trots misschien wat minder vaak gekrenkt

Het lijkt mij volledig terecht dat TS die betere werkwijze krijgt voorgeschoteld en dat jouw werkwijze hem wordt afgeraden. De keus is verder aan hem.

Dat jouw gatvulling al die tijd goed is blijven zitten is geen enkel argument. Ik daag je uit om er van binnenuit eens een stukje hout op te zetten er een flinke klap met een hamer op te geven.
Bij de methode met afschuinen van de gatrand en het inlamineren van de vulling zou ik dit wel durven. Met jouw methode absoluut niet.
Dat is het verschil tussen zeker weten en de makkelijkste oplossing kiezen.

--
stegman

Ja Lodewijk, jij hebt de dikste, nou tevreden? (maar zonder dt-fouten schrijven lukt je blijkbaar niet)

Vipe6 schreef : Wat dat laatste betreft: als ik niet oplet gaat dat inderdaad nog wel eens mis. Wat dan natuurlijk toch fijn is voor jou; er blijft nog wat om mee terug te meppen.

Interessanter is natuurlijk het antwoord op de vraag of je de test met de hamer nog gaat doen. Met de boot in het water, wel te verstaan. Zorg ervoor dat je een passende houten prop bij de hand hebt en laat even weten hoe het is afgelopen.

--
stegman

Vipe6 schreef :
eh, vliegen wel, maar niet naar de maan.

Mijn boot heeft van die mooie Blake's afsluiters. Behalve die van de koelwater inlaat. De Blake afsluiter heeft een flens en zit met 3 bouten vast in de romp.
Toen ik de koelwater afsluiter wilde vervangen, samen met de huid doorvoer, bleek dat de oude gaten van de flens zo beroerd waren dicht gesmeerd dat ik van binnen uit, alle 3, zonder veel kracht te zetten de plamuur proppen eruit kon drukken.
Daar drijf je boot dan op...

lodewijk stegman schreef : En wanneer zou ik in de realiteit die omstandigheid tegenkomen? Als jij eerst met een hamer op je afsluiter slaat en je bevindingen hier presenteert zal ik daarna het zelfde doen met mijn herstelling. Wat een achterlijke vergelijkingen toch. Het wordt echt erg als hier iemand raad vraagt en je mag je geen raad geven omdat HEER LODEWIJK niet akkoord is.

CO26 schreef : Inderdaad, toen bij mij de inlaat van het toilet afbrak toen ik helemaal alleen aan boord was paste de kurken stop die ik juist kon bereiken met een vinger in het gat ook niet. Daarom even het gat gedicht met wat toiletpapier zodat ik op mijn gemak de kurk op maat kon snijden. Die prop papier dichtte toen ook al perfect het gat af. De druk is ook helemaal niet hoog op die paar cm onder de waterlijn.
Maar ja, wat ik hier schrijf is waarschijnlijk toch onzin volgens lowieke.

CO26 schreef : Polyester plamuur ?

Noballast schreef :
Het zou me niet verbazen dat het inderdaad polyester plamuur is geweest. Ik wilde aangeven dat er veel prutswerk/verwaarlozing aan bootjes wordt gedaan. zelf laat ik ook een heleboel zaken zijn beloop gaan, mijn boot ziet er niet uit, ik krijg vaak commentaar, maar dingen als dit ben ik heel serieus mee.

Vipe6 schreef : Het vervelende is dat als dat bewuste plekje een keer aangestoten wordt, dat ongetwijfeld zal gebeuren door iets wat je van tevoren niet had kunnen bedenken.
Maar goed, ècht moeilijk om iets te bedenken is het ook niet, natuurlijk. Je vaart eens over een drijvende (zwevende) boomstronk of een container, met een omhoog gerichte hoek ofzo. Je laat een keer een steeksleutel vallen. Nèt op dat plekje. Kans klein? Ja, misschien. Maar waarom zou je het risico nemen? Terwijl het zo makkelijk is om het goed te doen?
Andere manier om ernaar te kijken: zou jij het acceptabel vinden als de boot met dergelijke zwakke plekken van de werf kwam? Waarom dan wel genoegen nemen met ondermaats werk als je het zelf doet?
Nee, we gaan de zaken niet omdraaien. Een afsluiter is van buitenaf sowieso veel minder kwetsbaar dan dat volgepropte gaatje van jou. Slechte vergelijking, dus.
Geef maar gewoon toe dat je het niet aandurft.

Nou vooruit: als het helpt mag je het ook doen als de boot op de wal staat.
Geen onzin praten Vipe. Je hebt je raad gegeven; je was iedereen voor. Het is voor mij trouwens volslagen onmogelijk om te verhinderen dat jij hier wat schrijft. Dat blijkt nu wel.
Jouw werkelijke probleem is dat ik dezelfde mogelijkheden heb. Als jij weer eens wat zegt, zeg ik wat terug. Erg vervelend voor je.

Jammer maar helaas.

--
stegman

Vipe6 schreef : In dit geval niet, nee. De druk is inderdaad niet hoog.
Ik heb zelf wel eens een afsluiter vervangen terwijl de boot in het water lag. Ten koste van een halve emmer water in de boot. Dat is best te doen.

Maar dat aspect is in de discussie over jouw reparatie ook niet genoemd. Hoewel er onder bepaalde omstandigheden wel wat meer druk kan ontstaan. Als de boot eens lekker stuitert op wat steile, korte golven bijvoorbeeld..

--
stegman

Heren , Heren ? !

CO26 schreef : Boutgaten dichten doe je dan weer met een tampon en snelcement. Net als klinknagelgaten.

CO26 schreef :
Mijn boot zag er aan de buitenkant ook nooit uit, grote voordeel is dat niemand dubbel wil liggen met zo'n boot........... een autoband als fender helpt ook om buren af te schrikken..

Jammer dat e.e.a. zo uit de hand loopt.
Dit vertroebelt de helderheid van de diverse standpunten en dat was uiteindelijk waar het mij om te doen was.
Het idee van lamineren met polyester leek mij prima.
Lamineren met epoxy lijkt om reden van hechting op oud polyester dus de betere oplossing.

Dat vocht eerst uit moet dampen is gelukkig nog wel aan de orde gekomen, anders was ik direct aan de slag gegaan.

lodewijk stegman schreef : Ik! Lig bijna dubbel.

Nouou.........! Ik meen zo hier en daar toch ook een vleugje eigenwijsheid te bespeuren.


Ontroerende kwalificatie voor een klusje van 20 minuten.

Sloe Gin schreef :
Helaas gaat dat wel eens zo op het forum. Ik snap dat ook niet, het schijnt er bij te horen.

Omdat het natuurlijk maar kleine plekjes zijn kun je dat drogen wel helpen met wat warmte. Dat is voor een heel ows haast ondoenlijk, maar voor die gaatjes van jou.......
Je zou er bijvoorbeeld een tijdje een lamp in de buurt kunnen zetten. Niet te dichtbij natuurlijk, maar net te heet voor je handen is prima. In de buurt blijven, maar gewoon je andere klusjes vast uitvoeren en regelmatig even kijken. Met verffohn moet je goed oppassen dat je het niet te heet stookt (en moet je er bij blijven, dat is er ook onhandig aan).
De belangrijkste zorg van iedereen hier is hechting op oud polyester en versteviging mbv matjes icm met een goede overgang dmv afschuining.
Dus als jij zorgt voor epoxy of vinylester met de juiste matjes (epoxy heeft ander materiaal nodig dan vinylester), een mooie afschuinig van de randen en het oude laminaat de tijd geeft te drogen ( al dan niet geholpen met wat warmte) heb je straks de boel goed en stevig dicht zitten.

koko schreef : Precies, ik zou nog willen toevoegen dat je bij diverse verkopers complete setjes voor dit soort klussen kunt kopen. Zit alles erbij, geen zorg over verkeerd materiaal.
Gewoon online bestellen, is tientjes werk.

Je kunt hier bijna niets verkeerd aan doen, maar het is een beetje beginnersangst en die hebben we allemaal gehad toch? En hebben we nog steeds als we aan iets onbekends moeten gaan beginnen.

Misschien nog 1 tip die nog niet langs is geweest.
Als je je matjes hebt geknipt vergeet dan niet om langs de buitenrand wat plukjes glaswol er uit te trekken zodat die er wat ongelijk uit gaat zien zowel in de dikte als de buitenomtrek.

Dan moet je wel geen epoxy gebruiken want bij weefsel wil dat niet en epoxy met matjes wil, zoals langzamerhand toch iedereen wel zal weten, niet .
Ad

koko schreef : Met "fohn" bedoelde ik geen verfafbrander maar een haarföhn. Dat wordt niet snel te warm. Wat betreft onhandig: je hoeft er geen uren bij te blijven staan. In een relatief koude omgeving de plek van de reparatie 5 tot 10 minuten opwarmen brengt de reactie tussen hars en harder op gang. Daarna kun je het, bij gebruik van een snelle harder, met rust laten.

--
stegman

Je hebt gelijk dat op die manier de epoxy wel hard wordt . Echter, 100% uitgereageerd zal hij zo nooit worden.
Na het "hard"worden duurt het nog uren tot zelfs dagen tot de epoxy helemaal is uitgereageerd en zijn uiteindelijke eigenschappen heeft bereikt , tenminste, bij de juiste temperatuur.
Bij te lage temperaturen krijg je op jouw manier nooit de maximaal haalbare laminaatkwaliteit.
Dat kun je trouwens wel alsnog bereiken door een tijdje op een graad of 60 ( de juiste waarde en tijd ken ik heelaas niet) na te "curen".
Maar het beste resultaat krijg je nu eenmaal door te werken bij de temperatuur die voor die bepaalde epoxy/harder combinatie wordt voorgeschreven.

Voor het dichtmaken van de gaten waar het hier om gaat is dat niet 100% uitharen minder erg maar voor echte reparaties , zeker waar krachten op komen , niet aan te bevelen.
Ad