Onderwerp: Boot met osmose en drogen van de romp

Helaas ontdekte ik dat mijn Moody osmose heeft. Tijdens de keuring afgelopen voorjaar gaf de jachtexpert aan dat het vooral blaasjes in de coating waren en dat er wat blaasjes achter de gelcoat zaten. Geen reden om de boot niet te kopen. Nu het schip uit het water is en ik een groter deel heb schoongemaakt, blijkt het veel erger te zijn. De jachtexpert geeft echter aan dat het risico bestaat dat de romp niet droog genoeg wordt en dat ik het beter zo kan laten en er gewoon een 1 componenten coating op moet smeren. Hoogstens lokaal wat blaasjes openmaken en behandelen.
Het heeft mijn voorkeur om dit goed op te lossen.

Persoonlijk vind ik een HotVac behandeling laten doen echt veel te veel geld.

Ik heb ook gekeken naar een DIY HotVac systeem maar de tijd die dat kost is voor mij eigenlijk niet haalbaar. 1 m2 drogen kost 5-8 uur 25m2 onderwaterschip kost dus minimaal 125 uur. Als je het schip bij huis hebt zou dat misschien kunnen maar op afstand is dat voor mij niet echt haalbaar.

Het liefst zou ik gewoon drogen op de wal en komend voorjaar een paar maanden later het water in gaan, maar een heel seizoen missen zou eigenlijk teveel voor mij zijn.

Wat zijn de ervaringen met een dikke volglas romp van bijv. een Moody en drogen in de open lucht?

Ik heb daar zelf beperkt ervaring mee maar ik weet wel dat het drogen van het onderwaterschip in de openlucht in het begin relatief snel gaat. M.a.w. het vocht percentage gaat de eerste dagen / weken snel omlaag. Echter na verloop van tijd gaat het steeds langzamer en het duurt echt lang tot het onderwaterschip droog genoeg is om te behandelen. Ik heb destijds een preventieve behandeling gedaan en daar geluk mee gehad dat het polyester in beginsel al een gunstige waarde had. Na het droog zetten van de boot de gelcoat er afgehaald (bereklus) en in het voorjaar opnieuw laten meten. Gelukkig was dat voldoende om Gelshield er op te kunnen aanbrengen. Ik heb andere scheepseigenaren gezien die een heel seizoen hebben overgeslagen om de boot voldoende te laten drogen.

JoostSailor schreef :
De jachtexpert heeft gelijk.
Onderwaterschip goed schoonmaken, zichtbare blaasjes openkrabben en uitwassen met water en groene zeep. Goed spoelen met schoon water en na droging (handdroog; een dag na het spoelen) de overgebleven kratertjes vullen met ingedikte epoxyhars.
Met het advies om er een een-component coating op te zetten ben ik het niet eens. Wat zou het nut daarvan moeten zijn? Dat er vocht achter de gelcoat zit is duidelijk. Elke coating die je er er extra op smeert houdt het vocht daar vast.
Drogen heeft alleen een kans als de gelcoat er in z'n geheel afgaat.

Ik zou na een eerste ronde blaasjes vullen er gewoon weer AF over smeren. Volgend najaar kijk je weer hoe het er bij staat met de blaasjes en doe je eventueel een nieuwe ronde openmaken-schoonspoelen-vullen.
Als blijkt dat het aantal blaasjes steeds kleiner wordt en op zeker moment tot vrijwel nul is gereduceerd kan er eventueel een twee-componenten-coating overheen.

Als het vooral hele kleine blaasjes zijn, die vooral in de gelcoat zitten, kun je het hele onderwaterschip schuren met korrel 80 een paar keer boenen met water en groene zeep, spelen met schoon water en dan na droging een paar lagen Pantsercoat erop.
Dat is wat ik ruim 10 jaar geleden heb gedaan. .
Blaasjes zijn nooit meer terug gekomen. Zes jaar geleden heb ik er Coppercoat opgezet. Is ook nooit een blaasje meer ingekomen. De boot blijft de laatste jaren 's winters ook gewoon in het water.

Even een aanvulling op Wadloper die terechte opmerkingen maakt .

Als het vocht eenmaal onder de gelcoat zit , gaat het daar eigenlijk NIET meer weg , niet in weken / maanden zelfs jaren is mijn idee inmiddels dat wil zeggen ZONDER hulp van zaken als hotvac etc
Mijn boot stond al ruim 2 jaar op de wal onder een overkapping , na 2,5 jaar daar schip laten schillen, en zie het resultaat ;

Een oplossing kan gedaan worden met een bouwdroger. De vloer en de boot afdekken met plastic folie en er een bouwdroger onder zetten. Dingen werken erg goed om het vocht uit de lucht te halen.

In een kurkdroge omgeving zal het vocht ook in het laminaat drogen.

Belangrijk is wel om de restanten van het osmose vocht goed te verwijderen.

Bram

Jeroen-Pion schreef :
Je had hem ook moeten laten schillen voor het wegzetten

Je kunt er ook voor kiezen om er ontspannen mee om te gaan. Ik zet onze boot eenmaal in de twee jaar een winter op de wal, haal de bobbeltjes open en spuit met de waterslang het zuur eruit. Na droging in het voorjaar epoxyplamuur over de opengehaalde bobbeltjes en in de AF, weer klaar voor twee jaar. Ik doe het al 20 jaar zo, er is altijd wat osmose, op wisselende plekken. De osmose neemt in de jaren niet toe, het is prima beheersbaar zonder veel investering in tijd en geld.

holtere schreef :
Ja dat had gekund dat ik daar nou niet aan gedacht heb ………..

Na het schillen heeft ie nog 1,5 jaar kunnen drogen en droog was ie .

Zullen we nu weer on topic gaan ?

Osmose, maak je er niet te druk om, advies van wadloper, zou ik opvolgen, maar als je tijd hebt voor de hele rimram, schillen drogen enz enz, succes ermee,boor wordt er. iet meer of minder om, mij niet gezien

Zolang het een beperkt en plaatselijk fenomeen is, lijkt mij de beste aanpak om de blaasjes open te maken en uit te frezen tot op het laminaat. Dat gaat prima met een Dremel of een bolkopfreesje op boormachine.
Dan inderdaad een paar keer goed uitspoelen met een zeep-oplossing om het zuur te neutraliseren en naspoelen met schoon water.

Ik zou met het weer opvullen met epoxy en glad maken wachten tot het voorjaar. Dan kan het blootliggende materiaal een paar maanden aan de buitenlucht drogen en bovendien heb je voor werken met epoxy enigszins goed weer nodig en een temperatuur die voldoende lang > 10 graden is.

Ik geloof dat de meningen verschillen over of je daarna de antifouling direct over het epoxy heen kan verven of eerst een primer aanbrengt. Zelf zou ik eerst een primer gebruiken, zeker als de epoxy geheel uitgehard is. En of het voor de hechting nodig is of niet, het lijkt me toch weer een extra barrière tussen je romp en het water.

Weet je zeker dat de extra osmose die je nu ontdekt wel echt osmose is? De reden dat ik dit vraag is de ervaring met mijn vorige boot die veel lijkt op de jouwe. Bij de keuring slechts een paar kleine blaasjes, nauwelijks de moeite waard, en bij de eerste keer op de wal voor de winter talrijke relatief grote blazen. Met het plan daar in de toekomst een keer serieus naar te kijken eerst maar gewoon een laag nieuwe antifouling gesmeerd. De volgende winter op de kant was het al aanzienlijk minder en na een paar jaar elke winter op de kant waren de blazen volledig verdwenen. Dit was dus helemaal geen osmose, ik neem aan iets van vocht achter de oude coating oid. Het advies zoals hiervoor gesteld om eerst maar eens te kiezen voor een beperkte aanpak en te volstaan met een frisse laag antifouling zou dus ook mijn strategie zijn.

Het vervelende is dat het behoorlijk wat blaasjes zijn. Ze zijn niet groot maar het zijn er wel veel.
Vraag me af of dit uberhaupt per stuk te behandelen is.

Wat je ook doet: kom niet in de verleiding om met een haakse slijper aan de gang te gaan. Dat gaat veel te grof en te snel te diep en het oppervlak wordt heel hobbelig.

Ik heb dat eens mogen aanschouwen bij ons op de haven. Ik had de man nog wel getipt rustig aan te doen. De eerste stapjes die hij zette gingen nog wel, maar na een paar dagen ging het steeds grover tot het ows eigenlijk volledig vern**kt was. Is nooit meer goed gekomen.

Met een (gas) verfbrander en krabbers kan je de gelcoat verwijderen en dan het laminaat laten drogen. Na het drogen (lange winter en voorjaar) coaten met 3 lagen gewone epoxy en je hebt weer een basis.

JoostSailor schreef :
Begrijpelijk, maar overweeg je standpunt. Zoals je bij Jeroen ziet, neemt drogen z'n tijd. Laten schillen is écht een heel goede overweging. Wees realistisch (ik spreek uit eigen ervaring, lag 2,5 jaar binnen) wanneer het te gortig wordt huur je een valkje of iets dergelijks. Zeker, je brengt een flink offer, maar als je boot daarna weer helemaal top is, voelt dat als een overwinning!

Geschild


CopperCoat


Het was nodig om de romp te lakken met Double Coat, maar als een kind zo blij toen alles helemaal gedaan was. In jouw geval (met veel kleine blaasjes) gaat een eveneens een mega klus zijn. Overweeg om de boel in een keer goed aan te pakken, je gaat er denk ik veel plezier van krijgen.

Als het mijn boot zou zijn zou ik elk jaar een deel van de blaasjes aanpakken, dwz met dremel opslijpen, spoelen met water , laten drogen en plamuren met epoxy plamuur.
Na 2 a 3 jaar heb je alles gedaan.

JoostSailor schreef :


Hè dat is balen voor je.

Van welke bouwjaar is Moody? eerste helft jaren 80?

Ik vraag me wel af; als een "jachtexpert" (betaald of onbetaald) helder aangeeft dat voornamelijk de blaasjes tussen coating zitten en niet/minder onder gelcoat en het blijkt juist andersom met grote gevolgen/schade lijkt me dit geen expert, en is de vraag of daar in redelijkheid door koop op zijn "jachtexpert advies" aansprakelijkheid hiervoor toe te wijzen is.


Osmose is dan ook zeer makkelijk te herkennen, maar de mate en diepte van aantasting in het laminaat is lastiger.

Wat je ook kiest in wel/deels of geen reparatie, een boot verkopen met osmose, is heel erg lastig en dus een zeer aanzienlijke waardedaling.

Dat gezegd, en zelf ooit met een osmoseboot geconfronteerd, gelcoat geschild, laminaat geschild en weer opgebouwd met glasvezel en epoxy kan ik zeggen;

Concentreer je op de reden waarvoor je de boot gekocht hebt.
En hoe snel en hoe lang je ermee wilt varen....voor je een andere koopt misschien.

Je wilt graag zeilen, stoeien met de wind en avonturen beleven.
Of wil je een jaar in een loods staan xxxx euro's lichter en als je met de osmose helemaal klaar bent, zie je er niks van en moet je alle andere klussen ook nog steeds doen.

En er is bij mijn weten een boot gezonken door osmose....

Of je werkt alleen de blazen bij met epoxy of polyester en wat glasvezel. En ziet volgend jaar welke niet blazen er dan te behandelen zijn.
Osmose stopt namelijk nooit maar who cares als jij lekker aan het zeilen bent.

Ik heb het hele traject gedaan, en ben alleen doorgegaan omdat ik het superleuk en leerzaam vond met deze materialen te leren werken. Maar financieel was zo'n project een hele dure en tijdrovende cursus. Ik was dan wel aan het klussen maar helemaal miste het zeilen, niet spelen met de wind en geen avonturen zo erg ....dar ik tijdens het project er een boot bij kocht.

Dus mijn advies is:
Doe wat onderzoek, schuur wat blazen open en zie hoe de staat van het laminaat is.
Schroef er eens een huiddoorvoer uit en kijk wat de dikte van de romp is (zo dat niet bekend is)
Met een romp van 16mm laminaat vaar je met osmose nog rustig 20 jaar door zonder ook maar 1 blaas te repareren.

Succes!

Osmose is geen probleem op zich, het wordt pas een probleem als de sterkte van het laminaat structureel is aangetast...en daar lijkt hier geen sprake van.
Hier is zo te zien hooguit sprake van blazen of blaasjes en dat "probleem" is net zo groot als je zelf vindt. Ik zou me er vooral niet te druk om maken en je allerhande werk en/of kosten aan laten praten voor je gemoedsrust.
Ik zou net als oa jouw expert, wadloper en knar de zaak gewoon dit najaar stevig opschuren (korrel 40-60-80) en een winter laten liggen. Dit voorjaar evt wat gaten en gaatjes vullen, 1-comp primer (primocon oid) erop en AF erover. Lekker varen en volgend jaar zelfde recept.

In de geschiedenis van polyester is er nog nooit een boot gezonken of uit elkaar gevallen door Osmose, laat je niet bang maken. Osmose is voor 100% een cosmetische ziekte. Stoor je je eraan dan doe je er wat aan, stoort het je niet dan lekker gaan varen met dat ding. Osmose kost een hoop geld om te verhelpen, maar het is geen probleem voor de boot zelf.

Dat is vervelend. Je krijgt de romp niet droog genoeg voor 2k verf denk ik, zou ik niet doen (ik ben geen expert trouwens op dit gebied). Als het mijn boot zou zijn dan zou ik elke winter de kant opgaan en verder dat advies van de jachtexpert opvolgen Ik zou het elk jaar evalueren en bijhouden. Als het bij of rondom de kiel zit zou dat wel een punt van zorg zijn als ik puur persoonlijk spreek maar ook daar zijn veel varianten qua osmose en mogelijke schade waarschijnlijk.

Als ik naar de foto kijk twijfel ik of de blaasjes wel osmose is. Eerder iets onder de laatste laag verf of AF. Om het zeker te weten: een van de grotere blazen open prikken en ruiken als er iets van vloeistof uit komt. Is dat zurig, dan is het osmose. Niet ernstig zolang het laminaat niet is verzwakt en zoals al eerder werd opgemerkt : er is nog nooit een boot gezonken door osmose.

jerry schreef :
Is dat per definitie zo?

dehler31abc schreef :
Ja, ontzettende allesweter, dat is zo.

Wadloper schreef :
Je overschat me Wadloper, ik weet niet alles en daarom stel ik de vraag.

dehler31abc schreef :
Dat osmoseblazen zure vloeistof bevatten is wel waar.
Maar daarmee zijn nog niet alle blaasjes met zure vloeistof dan ook osmoseblazen.
Ofwel, er zijn vele dingen die zure vloeistof bevatten.
Slechts één daarvan is osmoseblaas.

Het is net als met koeien.
Alle koeien hebben vier poten.
Maar niet alles met vier poten is een koe.