Onderwerp: Boot met osmose en drogen van de romp

Door osmose

nl.m.wikipedia.org/wiki/Osmose

Daar gaat het net over!

dehler31abc schreef :
Dan kom je uit op het laminaat.

Toen het schip net uit het water was kwam er uit sommige blaasjes nog vocht. Als je er nu één openmaakt eigenlijk niet meer.

Ik zou eerst eens met een excenter schuurmachine en korrel 40 gaan schuren dan schiet het tenminste op. Op zich zie je in het geschuurde stukje uiteindelijk toch maar 1 open blaasje (?)
Daarbij zul je toch moeten schuren om er wat-dan-ook op te smeren .. tenzij je nog serieus aan "schillen" oid zit te denken?

Ik heb wel vergelijkbare stukken op een vorige boot gehad; stevig schuren met 40 schijven in het najaar, chloorrubber en AF erop in het voorjaar en volgend seizoen was het voor 3/4 weg en een jaar later nog maar af en toe op een paar plekjes. Ik liet daarbij de boot ook nog eens 2jaar in het water liggen.

Ik zou er niet wakker van liggen eerlijk gezegd als ik naar de foto's en video's kijk en zou het advies van de jacht expert opvolgen maar dat is makkelijk gezegd natuurlijk over andermans boot, ik snap de zorgen wel. Vraag het anders nog eens aan de jachtexpert die je boot vorig jaar heeft gekeurd of steek je licht eens op bij een UK forum van Moody eigenaren. De experts van een verf merk als International zijn ook redelijk benaderbaar. 2 componenten verf erover zou ik persoonlijk niet doen, je romp is en blijft te vochtig (denk ik, als leek).

holtere schreef :
ja maar daar is volgens Erik de druk te laag voor .

Voor al het andere, een haakse slijper met korrel 40 geeft in een seconde of 30 uitsluitsel, 10 minuten later en 50 gram epoxyplamuur en je ziet er niks meer van. Sneller dan je dit draadje na kan lezen. In tegenstelling tot een osmose behandeling kan elke werf dat.

JRomkes schreef : Nee, wat ik schreef is dat osmose niet voldoende druk heeft om een goed laminaat te doen delamineren.

Een blaas is dus geen delaminatie?

JRomkes schreef :
Nee, niet per definitie.

In het geval van JoostSailor, de topicstarter, waar de blaasjes in de gelcoat zitten en tot het laminaat komen is er bij deze blaasjes geen sprake van delaminatie. Je advies om een haakse slijper te gebruiken en de klus in 10 minuten te klaren is verkeerd, ik neem aan dat het als grap bedoeld is?

JRomkes schreef :
Jawel en ongetwijfeld. Tussen twee laagjes glas ontstaat wat druk die de laagjes van elkaar drukken. Dat is delaminatie. Erik zegt alleen dat de kwaliteit op zich van het laminaat al slecht was waardoor dit kon gebeuren. Allebei gelijk zou ik zeggen

dehler31abc schreef :
Het is nog helemaal niet duidelijk of de blazen niet in het laminaat zitten, vandaar mijn suggestie eens te gaan kijken met een haakse slijper.

Precies, effe checken waar die blaas zit of vandaan zou kunnen komen.
Over die blaasjes heen aaien met een delta machientje gaat hem niet worden.

Toen mijn bootje het water uitkwam , had het onderwaterschip nogal de mazzelen , meeste klein pukkels sommige wat groter tot een euro munt stuk , na een maand of 3 op de kant waren de meeste weg getrokken. Maar ontelbaar zoveel !

Echter was het tussen het laminaat en gelcoat nog zeiknat , zie foto hier in het topic .

Mijn conclusie als leek ;

dat de blaasjes in / onder de gelcoat wegtrekken wil niet zeggen dat het ook droog is eronder .

het vocht er echt maanden tot jaren onder blijft zitten en daar eigenlijk niet weg wil .

de blaasjes roken ook echt zuur (azijn) maar was in het laminaat weinig van te zien.

Vochtmeting gedaan voor het schillen op vele plekken, na het schillen weer en bleek de romp stuk droger veel droger.

Zoals Baasklusje al aangaf blazen en zuur hoeven niet altijd in of uit het laminaat te komen , met de delaminatie verschijnselen hier benoemd . Bij mij zat het duidelijk alleen tussen gelcoat en laminaat .

Een blaasje met vocht in het onderwaterschip ontstaat door osmose en in dat blaasje zit dan per definitie een sterkere oplossing dan in het omringende water.
Als een blaasje wegtrekt doordat het een beetje indroogt op de kant wil nog niet zeggen dat het ook echt weg is. Dat is weg totdat je de boot weer in het water kiept!

JRomkes schreef :
Als dat niet duidelijk is hoe kun je dan zo stellig zijn dat een blaasje een teken is van delaminatie? Ik zou JoostSailor aanraden jouw advies te negeren en niet met een haakse slijper zijn boot te vernielen.

dehler31abc schreef :
Ik denk niet dat JRomkes een advies op dit gebied zal geven waar je je onderwaterschip mee "vernield" daarvoor heeft deze beste man veel te veel ervaring !

Met osmose op oudere boten? Een vakman op 1 deelgebied kan nog steeds onbewust onbekwaam zijn op andere deelgebieden binnen dezelfde sector. Zie je vaker.

dehler31abc schreef :
En jij bent de expert op dit deelgebied ? Handig om te weten hoe het zit met de kennis en om de experts te herkennen op ZF .

En wat weet jij dat wij niet weten wat maakt tot het feit dat JRomkes geen expert is op dit deelgebied ?

Dehler, trek de mensen hier die er verstand van hebben niet in twijfel met je geblaat. Je weet zelf niks maar moet overal een straaltje stinkende plas over doen. Je lijkt wel een echoput van alle onzin die je tegenkomt

En we zijn vertrokken...

holtere schreef :
Dat kon wel eens meevallen.
Een van mijn vorige boten had na 2 winters achter elkaar in het water ineens wat blaasjes. Best flinke, ook nog.
Dat had hij de 10 jaar ervoor nooit gehad. Was toen 14 jaar oud.
Daarna elke winter op de wal (5 a 6 maanden), gedurende een jaar of 4.
Alle blaasjes weg. Keuring (ANWB) bij verkoop zei dat het laminaat droog was.

Dus drogen op de wal werkt wel, en als je dat vaak genoeg doet blijven (in mijn geval) de blaasjes weg.

Voor de goede orde. In blazen zit lucht en met vloeistof heten dat blaren.

Tussen de laminaat lagen kan het onstaan in ruimtes tussen de lagen tengevolge van problemen tijdens het lamineren.

Het kan echter ook ontstaan door een aanvaring met een object. Kevlar versteving in het laminaat bijvoorbeeld heeft het gevolg dat er delaminatie kan ontstaan bij een aanvaring. Ook twee sterke glasweefsel lagen direct op elkaar aangebracht zijn gevoelig voor delaminatie.

Een goed aangebracht laminaat met de juiste componenten dan heb je vrijwel geen osmose verschijnselen.

Baasklusje schreef : Ja, dat geloof ik wel maar leg je boot weer eens voor 5 jaar in het water zou ik zeggen. Ik geloof niet echt in regeneratief laminaat.
Verder lijkt het me een prima en afdoende handelswijze.

Ik weet niet of het tabelletje met Tensile Strength dat Erik de Jong eerder postte wel te gebruiken is voor de sterkte van laminaatlagen ten opzichte van elkaar.
Tensile Strength is denk ik de sterkte bij belasten op rek (tot breuk).
Bij osmose wordt de sterkte waarmee de ene laag op de ander vastzit op de proef gesteld. Dat lijkt me iets anders dan Tensile.
Kenners?

Jij hebt ook ervaring met lijmen met sikaflex. Als het er af moet trek je het laminaat uit elkaar in mijn geval van een rvs mastvoet wel tot een cm diep.
Als het dan beroerd gelamineerd is zal het een eitje zijn voor een blaarsje dat wil groeien