Onderwerp: osmosebehandeling zelfdoen

April 2011 hebben wij een Contest 31HT gekocht. De Allegra met als ligplaats Numansgors. Voor de koop is er een keuring uitgevoerd door Olav Cox, waarbij bleek dat er sprake was van osmose. Een roestplek op staal los je op, dus osmose los je ook op. Wij vonden het niet nodig ons af te laten schrikken, maar lieten het probleem wel meewegen bij het bepalen van de koopprijs. De zomer hebben we gebruikt om te klussen en uiteraard om te varen en te genieten.
September hebben we de Allegra uit het water gehaald. De eerste klus was het onderwaterschip schillen. Verschillende mogelijkheden hebben we bekeken. Met een verfbrander en een schraper de gelcoat verwijderen; een elektrische schaaf kopen; met een bandschuurmachine alles afschuren of ......Uiteindelijk hebben we besloten om een gelplane te huren. Een soort elektrische schaaf maar dan speciaal geschikt om de gelcoat te schillen, ook in de rondingen. Kosten van het huren van de gelplane, speciale stofzuiger, beschermmasker waren Eur. 250,=. Het werken met dit nieuwe apparaat was even wennen meer oefening baart.... Twee dagen en het hele onderwaterschip was kaal. Nu zagen we pas echt hoe het eruit zag. Veel kleine plekjes waar vocht (zuur) zat en enkele grotere plekken. Deze hebben we ontbloot. Daarnaast plekken waar lucht onder zat. Deze tot op de massa kaal geslepen. Vervolgens hebben we weken achtereen het schip afgestoomd en met een hogedrukspuit afgespoten. Nu laten we het schip met rust tot april om te drogen.

wordt vervolgd.

Dappere klus.Ziet er goed uit.
Succes met de wederopbouw.Ik blijf het volgen.

Groet,
Herman.

Ik ook. Succes, de Contest is de moeite waard.

Mooi stuk werk geleverd! Houd je lekker wat centen in de pocket.
Benieuwd naar de volgende klus!

hjvanh schreef : Afstomen ? met stoom -of een heet water onder druk ?
Tumbs up trouwens!

Heb ik ook gedaan, dat stomen. Gewoon met een behangafstomer. Het idee is dat het stoom beter in de poriën dringt waardoor ook moeilijker bereikt om daat ook de zuurresten van het osmoseproces op te lossen.

Waar ik m.n. benieuwd naar ben is of TS in het voorjaar (en Windbuddy) de zaak gaat opbouwen o.b.v. gelshield als (arbitraire) vochtmeting (aannemelijk) zal uitwijzen dat niet de 'vereiste' OWS-droogte is bereikt.

of dat TS dan iets anders gaat doen, en wat dan.

Goed idee, maar ik denk dat dit niet geheel correct is.

De stoom zal alleen daar intrekken waar de structuur poreus is, als je met een hogedrukspuit met warm water de romp afspuit (gepaste afstand) denk ik dat je zelfs meer bereikt dan met stoom

Tegelijkertijd moet je je afvragen of je dat wel wilt: op het moment dat je met warmte werkt zet de romp (plaatselijk) uit, de porien worden groter (er kan vocht indringen) en zodra de romp afkoelt zit dicht vocht gevangen in je romp

Ik denk dat goed reinigen met veel water en een harde borstel voldoende is

Ben benieuws wat anderen hierover denken

Wel een mooi project (been there, done that: zie topic, kelt 2e leven)

Succes

Bindrif schreef :
Weinig keus, nog een jaar op de wal. Wellicht binnen.

afstomen met een stoomapparaat. De zuren lossen bij een hogere temperatuur makkelijker op,vandaar met stoom. Daarna met een hogedrukspuit nog eens lekker afspuiten.

nardus schreef :
Wel keus. Gewoon toch gelshielden ?

Of: een stuk of 8 lagen primocon oid, en daarna AF.

Zou ik niet doen bindrif ! als je gaat opbouwen als de boel nog te nat is vraag je op problemen.

Je zou geforceerd kunnen drogen met HotVac maar is erg duur
Gewoon duimen voor een goeie strenge winter, dan droogt de boel prima

Ik heb dit projekt vorige winter dus gedaan. Boot lag binnen, vorstvrij en met geforceerde ventilatie. Regelmatig de romp middels stoomapparaat gedaan en vervolgens gewassen met warm water.
Boot heeft van november tot april binnen gelegen en in die tijd ca. 4 maanden met een kaal ow schip. Vochtmetingen zijn niet gedaan.

Vervolgens het hele ow schip in de impregneer epoxy (verzadigd)gezet, toen dit begon te harden, de hele romp in de lamineer epoxy gezet meteen 160gr/m^2 weefsel (om laagdikte op te bouwen) en daarna nog 3x in de (licht ingedikte) epoxy gerold.

Let echter wel op. Ik heb dit niet gedaan wegens osmose. Ik heb dit gedaan vanwege een vrij pokdalig ow schip met veel beschadigingen. Gelcoat was behoorlijk aangedaan en ik vond verschillende (slecht uitgevoerde) oudere reparaties. Deze heb ik opnieuw gedaan en het ow schip daarbij in de epoxy gezet als vervanging van de Gelcoat. Was het osmose geweest had ik het ook zo gedaan.

Boot is inmiddels weer uit het water en geen blaas te zien. Ik ga er daarom vanuit dat het geen problemen gecreëerd heeft door insluiting van water....

een luchtdroger binnen doet vaak ook goed voor het drogen van het laminaat.
(ook maar ergens gelezen, baat het niet...)

Bindrif schreef :
primocon is natuurlijk wel een wondermiddel, maar toch en vooral is het een primer voor op kaal metaal. Ook is het bij mijn weten niet dampdicht en gaat water er dus doorheen je laminaat in.
Ik heb het eens in 3 lagen op een Leukothea gezet, en had daarin na 3 jaar in het water osmoseblazen van wel 10 cm diameter!
groet
t

Windbuddy schreef :
Dank voor deze toevoeging. Wat je slotzin betreft zal de tijd het leren.

Capolavoro schreef :
3 lagen is dan ook te weinig om te kunnen dienen als een lichte variant van een pseudo gelcoat, lijkt me.
En ik dacht dat primocon juist wel als dampdicht wordt beschouwd (door International)

Mijn boot is onder de vorige eigenaar in 2002 geschild door een dure werf.
Vochtmeting in het volgende voorjaar (2003) gaf aan dat net niet voldoende gedroogd was voor de volgende stap: gelshield. Dat is op een aantal plaatsen wel gedaan: waterlijn, kiel, boeg, maar de buik niet.

De vorige eigenaar had de keuze; hij wilde varen en niet verder met het werftraject van verdere droging tot uiteindelijk gelshield.

Dus heeft de werf er maar liefst 8 (acht) lagen primicon opgezet en daarover 2 lagen AF.

Ik heb de boot sinds 2006 enkele winters achtereen tewater gelaten, waarin de boot per keer slechts een paar weken op de wal kwam voor tech. klus en AF.

Eind 2008 zag het OWS er nog geheel glad uit.

Toen ik eind 2010 de boot na 2 jaren uit het water haalde, was er niet alleen uiteraard behoorlijk wat aangroei, maar waren er ook op de buik blaasjes te zien. Een aantal opengemaakt, en geen osmosesymptomen in de zin van zure drab.

Voorjaar 2011 was het meeste reliëf in de winterkou geslonken.

Aannemelijk is dat de genoemde 8-lagenopbouw van 2003 anno 2010 uitgewerkt is.

Ik heb er voorjaar 2011 twee lagen primcoon opgezet en 2 lagen koperhoudend AF, en laat de boot deze winter (na lange twijfel) te water. Voorjaar 2012 gaat de boot er even uit voor schoonspuiten, OWS-check, en AF.
Najaar 2012 gaat de boot er weer uit en ik denk dat ik het OWS dan behoorlijk kaal zal halen (schillen hoeft dus niet meer), en overweeg in voorjaar 2013 gelshield op de buik te zetten; zonder vochtmeting.

Ik herhaal: overweeg....
Eventueel doe ik er mss weer 8 lagen primocon op, zoals de werf destijds.

P.S.
1. Ik weet niet of de aangroei ook de blaasjes kan hebben veroorzaakt
2. of dat lucht wellicht ingesloten is geraakt door rollen van primer en Af-lagen
3. opmerkelijk was dat ik na de AF in voorjaar 2011 ineens op het gladde roer een blaas de kop zag opsteken

ja, net als hb-coating van de ijssel en pantsercoat van polyservice , flink veel xyleen er in om het lekker smeerbaar te maken

JRomkes schreef : Toch zijn die coatings altijd een beter idee dan Primocon. Primocon is één componentspul en feitelijk gewoon verf. HB-coating en Pantsercoat zijn epoxyharsen. De hechting daarvan op polyester is altijd beter dan van welke verf ook.
Dampdichtheid is een relatief begrip. Totale dampdichtheid vind je alleen bij een materiaal als glas en spul van vergelijkbare dichtheid. Met voldoende lagen is de dampdichtheid van HB-coating in ieder geval veel beter dan die van een normale gelcoat.

Primocon wordt vooral gebruikt omdat het het vocht zogenaamd niet zou opsluiten. Een alternatief dus voor niet droge-rompen. Alleen al om die reden heb ik het altijd een lapmiddel gevonden.

Overigens schoot me nog iets te binnen: is het geen idee om opengemaakte blazen of geschilde rompen niet alleen te spoelen met water maar ook (in eerste instantie) met een soda-oplossing? Daarmee neutraliseer je de vrijgekomen zuren en wat er achterblijft is daarna mogelijk minder chemisch actief, waardoor niet opnieuw druk wordt opgebouwd.

--
stegman

Goeie keuze om een gelplane te huren. Hoewel branden en krabben ook goedkoop is en goed werkt kost het veel meer tijd. Al het andere zou uiteindelijk duurder zijn gebleken.

Net als toxicated afgelopen jaar precies een zelfde operatie uitgevoerd.

Of stomen nog beter is weet ik niet, zelf heb ik de boot regelmatig ingesmeerd met een "behangselpapje" van groene zeep (ontzuren) en schoongespoten met de hoge druk reiniger. Hoge druk om het zuur nog beter uit te spoelen. Later las ik op een engelstalige site dat de hoge druk spuit daar goed voor geschikt is (al zijn de meningen daarover verdeeld). Verder heb ik de belletjes helemaal weg gefreesd met de freesmachine. Gaat uit het handje uitstekend. Frees instellen op een mm, eventueel nog eens een mm erbij.

Ik heb het schip pas in mei behandeld, geheel met Mr Boat epoxy. In overleg Mr Boat de epoxy verder niet verdund. Achteraf heb ik daar een beetje spijt van. De volgende keer zou ik de eerste paar lagen verdunde epoxy toepassen, omdat ik nu na het drogen kratertjes kreeg in de epoxy. Na iedere nieuwe laag weer. De enige logische verklaring daarvoor is dat er in het laminaat nog kleine luchtbelletjes zaten die zich onder de capilaire werking volzogen met epoxy. Eigenlijk precies wat je wilt; luchtbellen vullen met epoxy. Hoe dunner de epoxy hoe makkelijker dat gaat.
Tussendoor het schip geplamuurd met epoxy, verdikt met een soort meel achtig goedje. Goed betaalbaar en ruim voldoende werkbare tijd. Daarna was de zuigende werking ook weg en na nog een paar lagen Mr Boat kopercoating klaar.

De boot heeft buiten staan drogen en ik heb ook de luchtkasten open gemaakt en geforceerd geventileerd om zo van binnen uit te drogen.

Daarna ben ik een hal in gegaan. Kostbaar: ja. Zou ik het weer doen: ABSOLUUT! Het gemak waarmee je weer en wind, maar ook snelle temperatuurdalingen en stijgingen voorkomt is van grote waarde. Ook kan je altijd werken, of het nu regent of niet. Met een beetje overleg heb je nagenoeg geen stof.
De verwerking van de epoxy ging heel goed, na de eerste laag heb je een schema dat je met een kookwekkertje heel goed kunt vasthouden.
Voor enkele tientjes koop je een electronische weegschaal, waarmee je heel nauwkeurig kunt mengen. Schiet je uit?? Geen punt, gewoon aflezen wat je teveel hebt en het andere goedje in de mengverhouding bij mengen. Als je weegschaal afdekt met huishoudfolie kan die na gebruik zo weer terug in de keuken.
Zorg voor voldoende lange mengspatels (van de verfwinkel) en mengbekers. Een doos handschoenen bij de apotheek halen, met een verfoveral en een echt masker met koolstoffilter.

Succes met de klus!

Leuk zoals je altijd weer blijft leren van anderen. Bedankt voor je bijdrage en alle anderen ook.

Mvg,
André

Houd ons op de hoogte. Ben ook heel benieuwd baar het kostenplaatje als je dit zelf doet bij een schip van dit formaat. Wij overwegen ook op te schalen naar een 30-33 voeter. Teveel info kan je dan nooit hebben.... Succes

Er is ook een bedrijf die je ows op je eigen locatie komt stralen, voor een Loper van 8,2m op onze haven koste dat 450 Euro dit jaar heb ik vernomen.
Ik dacht dat ze nat stralen met een grit.
Dit lijkt me een goede methode omdat ze dan ook in de slechte plekken in het laminaat komen.
Verder schijnt vinylester met 2 lagen glasvlies ook zeer goed bestand te zijn tegen osmose beter nog dan epoxy, ook als het vocht van binnen uit zou komen bij dubbelwandige rompen is dat vaak het probleem

Ronk schreef :
Met stralen blijven er gritresten achter in het glasweefsel, als je romp kaal is zal je een hoop plekjes tegen komen waar er net niet voldoende hars is gebruikt en daar blijft grit in zitten, dat moet je er dus wel heel goed uitspoelen.

Vinylester ook goed als het van binnen nog nat is ? volgens mij is dat niet juist, je sluit het vocht op en de rest laat zich raden
Als de binnen zijde niet dampdicht is aggewerkt zal het misschien nog wel goed gaan, maar zou er wel voorzichting mee zijn.

Ik begrijp echt niet dat iemand primocon wil gebruiken om het onderwaterschip te behandelen. Een waanzinnig duur produkt.
Wat is er mis met ingekleurde epoxyhars ?

Beste groeten