Onderwerp: Hellup: Project Gotcha

Nardus dat werkt toch niet als er gewoon al een aantal mm water staat??
Heb me tenminste laten vertellen dat epoxy en water niet de beste vriendjes zijn in zo'n geval.....
Koko, rigoureus, maar ws de beste aanpak, sterkte

@ Nardus: Prima handleiding van WestSystems! Kan overigens ook met andere merken epoxy, zoals van Voss Chemie en Polyservice.

Anjo schreef :
Water is geen probleem. veel gaatjes boren en laten drogen. Desnoods vanaf onder ook wat draingaatjes. Lees maar eens het document hoofdstuk delaminatie. Beetje water na de wijn helaas.

edlonnee schreef :
ik heb bij een boot die "iets" teveel had geladen voor vertrekker en bij een helling het water in de kuip kreeg de slangen verwisseld, dus kruislings. dat ging goed we hebben ook onder helling een aantal putsen water in de kuip gegooid en het liep netjes weg. dit lukt natuurlijk alleen als de beide aansluitingen op het vlak niet te ver uit elkaar staan , als slang heb ik de spiraal slang genomen, merk???, die de vissers ook gebruiken, gewoon van de rol bij de vissers coop.

nardus schreef : Mosterd na de maaltijd. Maar dit terzijde.

--
stegman

Dit is meer dan een delaminatie, de hele kern is aan het vergaan.
Beetje epoxy er in persen is leuk bij delaminatie van schuimkernen, en droge of kleine stukjes balsa kernen.

Het lijkt of het merendeel vol zit met PU schuim. Daar kun je wel epoxy in blijven pompen, maar dan krijg je harde brosse stukken, zonder dat het echt iets oplost. De epoxy zal waarschijnlijk heel snel het schuim kapot trekken.
Snel al die rommel er uit trekken, goed droogmaken, schoonmaken, opschuren, en een paar stukken schuimkern er in lijmen. (Herman heeft geregeld wat aanbiedingen) Je kan blokjesschuim gebruiken, dat buigt makkelijk (niet vergeten de kerven vol te zetten met ingedikte epoxy), of platen tot stroken verzagen, of met een invalzaag sleuven zagen op de zijde waar naartoe wordt gebogen)
Bij grote oppervlakken wel gaatjes prikken, dan kan eventuele lucht er nog onder uit.

Zorgen dat alle plekken waar lucht zit opgevuld worden, en daarna afdekken. Dat zal wel een tijdje houden, in ieder geval tot de rest van de boot uit elkaar valt, en waarschijnlijk nog wel langer

sietse-ten schreef : Wat is het voordeel van kruislings? Het Hoogte verschil blijft gelijk, en je gaat meer waterweerstand toevoegen door de slang die het meeste werk moet doen waardoor het langer duurd voordat de kuip leeg is.

koko,

Heftig, maar volgens mij ben je met de enige juiste aanpak bezig! Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.

Ik ga je project zeker volgen, de kans dat er bij mijn ongever even oude Loper dingen naar boven komen als ik aan het groot onderhoud ga starten is ook zeker aanwezig! Alle info is dus meegenomen!

Succes en groeten,
Johnnie

edlonnee schreef :
Ed, de discussie is zeker relevant en zeker de moeite waard om een topic over te starten. Daaromschrijf ik ook " niet hier". Dit draadje gaat over het project Gotcha. Als mensen op zoek zijn naar info over Tubano slangen hoeven ze dan niet dit hele draadje door te worstelen. Vandaar.

nardus schreef :
Dat was al eens geprobeerd. Ik heb zowel de gaten als het resultaat (stukken hard geworden schuim). Het heeft misschien voor uitstel gezorgd, maar nu was het echt klaar. Ik had al gaten in de bodem geboord, maar de hoeveelheid water die ik nog vond was echt veel. Ik denk zomaar 1 liter of meer. Ook de kuipvloer stond onder water, terwijl ik nog dacht dat slechts een scheur was, die na een regenbui sopte, maar na een paar droge dagen niet meer. Zo zie je maar hoezeer water kruipt.
Het is inderdaad nogal rigoureus, maar het geeft me een geruster idee. Aks het klaar is is het ook klaar.
Dat wil niet zeggen dat ik je input niet waardeer, dat doe ik zeker wel!

Zo te zien idd PU schuim, alhoewel ik van sommige stukjes niet zeker ben.

PU schuim hoort in ieder geval niet thuis op een boot, tenzij je er een koelkast van maakt (isolerende eigenschappen zijn perfect). Het is meer iets voor huizenbouw, koeltrailers, etc.

Mocht je hardschuim of balsa willen toepassen, kan ik altijd kijken wat ik heb liggen wat voor jou bruikbaar zou kunnen zijn. (er is altijd wel een container of 2 op voorraad, in diverse uitvoeringen. Overmorgen komt er zelfs iemand uit Portugal naar me toe rijden voor een stapel schuim (zoveel als in zijn bus past)

Herman schreef :
wat is het verschil tussen "hardschuim" en PU schuim ?

Een Spirit en PU schuim? Daar gaat een imago...

Anjo schreef :
Zie hoofstuk 5.1.3 Re-bonding delaminated skin to a wet core.

Voor KOKO hoofstuk 5.2 Replacing damaged cores

Fiberglass boat repair

nardus schreef :
PVC of SAN schuimen zijn veel sterker. PU als kern gebruiken kan, maar de hechting van de hars op de PU is veel sterker dan het schuim zelf, dus bij een heel geringe belasting maak je het al kapot. Daarnaast kan het niet zo goed tegen water, het wordt meer een pulp.

De het donkerbruine gedeelte lijkt meer op een harde soort schuim. Heb wel eens die kleur in handen gehad.

koko schreef :
Sorry, ik ging ervan uit dat jij in de Gotcha ook nieuwe slangen nodig hebt...

In de bouw schreef ik vaak het gebruik van Foamglas ( 3M Company) voor als isolatie. Dat is 100% glas met een gesloten celstructuur. Erg stijf, maar wel een beetje bros. Zou dat gebruikt kunnen worden?

Te bros voor dynamische belasting, helaas.

Hoi Herman,

je hebt een PB

En zou Roofmate ( ook gebruikt voor dakisolatie) geschikt zijn? Dat is niet bros.

Nee, maar dat heeft dan weer een zodanig lage shear modulus dat je geen stijfheid overhoudt. Bovendien is het niet met polyester te verwerken. (tenzij een polyester die EPS en XPS niet aantast)

Derhalve een low-tech schuim, wat met een high-tech hars verwerkt moet worden. wordt overigens wel eens voor modellen (pluggen) gebruikt.

Die PDF van Nardus is een leuk stukje maar zou ik echt niet aan beginnen, al het vocht en narigheid blijft er onder zitten dat is vragen om problemen op de lange termijn !

Uitzagen en opnieuw opbouwen is zo spannend nog niet.
Misschien heb je hier iets aan

www.zeilersforum.nl/index.php/...t=25&start=75#156853

edlonnee schreef :
Over de soort slang al genoeg diskussie. Ik zou een bronzen voet(terugslag)klep op de de huiddoorvoer zetten. Dan heb je tenminste nog enige restrictie in het terug stromend water als de slang lek of los raakt.

Toxiq schreef :
het pdfje gaat niet alleen over gaatjes zagen tox, kijk maar eens. Gaat ook over uitzagen.
Chapter 5.2 : Replacing damaged cores

@ Arigallo & Trotti,

zat vandaag even na te denken over jullie vermoedens van mogelijke vochtproblemen. Realiseerde me dat de vochtmeter daar uitstekend bij kan helpen. Zeker als je hem aan de onderkant van de verdachte plekken kan krijgen.

Laat ik nu zo'n ding hebben. Ik hou hem nog even bij de hand, maar daarna mogen jullie hem best lenen voor onderzoek. Je kan er redelijk vlot je vermoeden van water mee zichtbaar maken.

Met een postzegeltje er op is tie zo bij je thuis. Met een weekje ben ik er wel even klaar mee.