Onderwerp: Dufour 31 | project boot, kijk je mee?

Bij dit soort motoren is de kans groot dat het verse koelwater (lees koud) eerst de eerste cilinder koelt en daarna pas de tweede/ achterste en dus al iets van het koelend vermogen is verloren.
Zolang de temperatuur van de achterste cilinder niet bizarre temperaturen bereikt zou ik daarvoor niet de kop trekken.
Wel zou je kunnen overwegen om met een elektrische pomp en een reinigingsmiddel(azijn) de koelkanalen te spoelen eea is te vinden op youtube

peter1 schreef :
Peter1; Dankje, in de basis horen ze gelijk te zijn, (voor zo ver mijn kennis rijkt), maar continuïteit van 10/15 graden verschil = issue. Ik heb namelijk ook condens uit de uitlaat, behoorlijk veel. Dat is onderandere te herkennen aan 'stoom' achtige rook. Betekent over het algemeen dat de koelpoorten dichtgeslibt zijn, waardoor het verdampt inplaats van netjes afgevoerd wordt naar buiten. Tevens heb ik ook mijn thermostaat nog niet getest, ga ik binnenkort eens doen, zag wel dat hij ooit eens vervangen is, reserve (gebruikte) lag in de bakskist. Ach, nog even genoeg om later te troubleshooten.

jerry schreef :
Jerry; het gaat om de kracht in een accu; ampères. Als die kracht eruit is, levert de accu over het algemeen nog wel om en nabij 12v. Deze accu is in de 2 maanden dat ik de boot bezit, 3x leeg geweest (onhandig gebruik van mijzelf), en er zat een sticker op van 2015. Kortom: die heeft zijn beste tijd gehad. Zodra een accu vaker (lees vorige eigenaar) flink ontlaadt krijgt de accu 'klappen', een startaccu mag 'eigenlijk' niet meer dan 50% ontladen, dus laat staan, compleet leeg zijn. Na het vervangen starte de motor in 10 seconden koud.
Voorheen 5x20 seconden niet.

Jutter schreef :
Jutter; yes, lees er al meer over, dit if volgend seizoen eens open maken. (Liefst volgend).
koko schreef :
Koko; Amen! Ben benieuwd.

Thijsnoort schreef :
Thijs; Super interessant, ga ik mij op richten! Dank

Ter info, voor de mensen die dit interessant vinden:

Hieronder een post waar iemand exact beschrijft (bij een MD 11 C) wat vermoedelijk mijn issue is, incl. foto. Zie deze koeling poort, compleet dicht gekoekt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk

De temperaturen zijn ook te hoog voor een direct gekoelde motor. Hoort maximaal tussen de 60 en 70 graden te zijn. Hoger dan vormt er veel ketelsteen in de koelruimten.

Houd er rekening mee, dat met het huidige weer elke verbrandingsmotor stoomt. Let maar eens op met een wat oudere auto of motorfiets die je goed kent, hoe lang het duurt voordat die niet meer stoomt. Bij mijn katloze BX is zelfs een trip van 100 km niet echt genoeg...
Van een temperatuurverschil rond de tien graden, dat constant blijft op een flinke trip zoals naar Amsterdam zou ik niet direct schrikken. Kijk van de lente met warmer weer nog eens, voordat je onnodig grote zaken gaat aanpakken.
Je gaat hard, maar je kunt ook TE hard gaan...

madoc schreef : Hangt er helemaal van af waar hij heeft gemeten. Voor het koelwater heb je gelijk, maar met een infraroodmeter op het staal van de motor meet je andere waardes.

Tijdens de heenvaart in december heeft TS met een geleende 8 pk BBM (dus met suboptimale schroef en suboptimale plaatsing) 4.8 kn gevaren. Het onderwaterschip zal dus niet heel vuil zijn geweest, zou je dan kunnen redeneren. Of daar volgas gevaren werd, heb ik niet gelezen - was dat het geval?

Gisteren slechts 3.5 knoop gevaren; dat moet lang geen volgas zijn geweest, althans er is een stuk minder dan de 8 pk van tóen geleverd. Dat dáárbij de buitenkant van de koelmantel al tussen 80 en 90 grC heet werd, betekent dat het koelwater alleen maar warmer zal zijn geweest.

Zomers en/of bij meer vermogen zal dat extremer worden, denk ik. Ik neem daarbij aan dat de thermostaat al helemaal open stond.

Aangezien de thermostaat schoon is en werkt en de impeller vernieuwd is, verwacht ik ook verstopping door verkalking.

PS: Zo'n IR meting schijn je te moeten calibreren op een zwarte sticker. Die plak je eerst op een oppervlak met bekende temperatuur en daarna op het te meten oppervlak. Ik zou zelf eerder het thermokoppel van een multimeter voor gebruiken voor dit soort dingen. Ongecalibreerd is een IR camera vooral leuk om temperatuursverschillen te kunnen zien. Net als een vochtmeter eigenlijk

Apae schreef : Ja, aan de buitenkant lagere waardes en binnen in de motor hogere waardes.

In mijn ervaring is koelwater, zeker koelwater dat eenmalig door de motor spoelt zoals bij directe koeling, niet het heetste onderdeel in het systeem.
En het is het koelwater dat bij directe koeling niet warmer dan 65 graden moet worden. De motor zelf mag gerust heter worden: dat is zelfs beter voor 'm.
Alleen met een sensor in het koelkanaal meet je echt de temperatuur waar het hier om gaat.

Nachtvlinder schreef :
Madoc, apae, dank voor de reacties, nachtvlinder zit precies te denken hoe ik ook denk. En nee ik ga niet te hard hoor, vind deze motorische dingen gewoon erg leuk en interessant.


Nu ff aan de bak!

madoc schreef : Zit er de juiste thermostaat in?

madoc schreef :
Precies.
In een eerder draadje zag ik dat er een buitenwerk gesteld indirect koelings systeem (warmtewisselaar + pompje) in de motorruimte hangt.
Die heeft het vast ooit gedaan. En dan is de kans groot dat ze toen de thermostaat in de motor gewisseld hebben, naar een type bedoeld voor indirecte koeling.

Zou eerst die thermostaat maar eens bekijken.
Als het wel een juiste thermostaat is voor directe koeling, dan verder gaan zoeken. Want deze temperaturen zijn te hoog voor een directgekoelde motor.

Vergis je niet, je meet niet de temperatuur van het koelwater, maar je meet met zo`n apparaat de temperatuur van de cilinderkop of eigenlijk het deksel. Wat je zou kunnen doen is om na de sluis de motor wat harder te laten lopen, tot ca 85% vermogen of meer.
Dat moet ie gewoon kunnen halen en volhouden. Gaat er iets mis met de motor, dan is dat zo maar dan weet je ook wat. NU blijft het een beetje billen knijpen en bidden. Ondertussen kun je mooi de temperatuur in de gaten houden en zul je wellicht zien dat deze ook beter bij elkaar komen en een normaler beeld laten zien. Succes ermee. Ciao Jeroen

Je kunt voor een paar euro een temperatuur meter kopen met k type sensoren die je kunt plakken.
Wat je dan meet is de werkelijke temperatuur van het oppervlak waar de sensor opgeplakt is.
IR meters mogen wij niet gebruiken omdat het oppervlak en de hoek een andere waarde kunnen geven dan de werkelijkheid.
In principe is alleen een aanleg voeler betrouwbaar.

En dan nog: waar staat beschreven hoe warm het oppervlak van je motor mag worden?
Ik ken alleen voorschriften voor koelwatertemperatuur en eventueel olietemperatuur...

Bij een te arm lopende turbomotor in een auto had ik ooit een roodgloeiend uitlaatspruitstuk, maar compleet normale temperatuurwaardes voor alle vloeistoffen...

Met ruim 20 jaar ervaring met dieselmotoren ( vrachtwagens en landbouw ), kan ik je vertellen dat alles onder de 100 grd. prima is, en ik verwacht geen enkel probleem met deze motor ua temperatuur. Als je koppakking lek zou zijn zou de temperatuur onmiddellijk over de 100 grd. gaan.

Daarnaast heb ik ook ca. 15 jaar ervaring met industriële temperatuur regelingen, en heb daar veel metingen aan gedaan met IR metingen, warmtebeeld camera's en contactmetingen. En kan je vertellen dat de enige betrouwbare meting inderdaad met een contact meting is. Als je met een IR meting haaks op een blank aluminium oppervlak kan meten, zal het best betrouwbaar zijn, maar de meting zoals je hier doet, onder een hoek op een gelakt oppervlak, geeft alleen een hele grove indicatie.

Goed punt: rondom de cylinders zal het koelwater altijd kouder zijn dan het metaal waar de warmte vandaan gevoerd wordt.

Koelwatertemperatuur meten dus! Dan kunnen er nog steeds lokale hotspots zijn natuurlijk, maar die kun je niet makkelijk opsporen. De oppervlakte temperatuur van een deel van de koelmanten zegt vast niet genoeg over hoe heet de cylinderwand daadwerkelijk is (en al zou je die wél kunnen afleiden, dan nog is niet vastgelegd hoe heet die hoort te zijn).

Leuke haakjes. Gisteren op de terugweg is de motor beter gaan koelen, er kwam ook iets meer koelwater uit dan de heenweg. Totaal heeft het blok voor 't eerst in 3 of 4 jaar nu 7uur gedraaid in 2 dagen. Oliepijl blijft netjes, dat is voor nu het aller belangrijkste voor mij.

De motor/koeling, ga ik allemaal nog rustig mee aan de slag, maar voor nu is de hoofd focus; compleet maken van de mast/zeilboot. Met ongeveer 6 weken zijn de verstagingen klaar, in de tussentijd ga ik zo veel mogelijk aan de mast doen, 5/6x electra vervangen, lijnen (vallen?) erin trekken, windex zoeken, liefst een simrad windmeter IS15 (goedkoop) vinden op marktplaats.

Zodat met 6 weken de mast zo goed als klaar is.

Hij is tevens schoner, maar nog niet zo schoon als ik 'm wil hebben, dus ik heb wat nieuwe borstels gekocht die op mijn accu 'dewalt' kunnen, aceton blijkt een ontzettend goede cleaner te zijn zegt mijn vriend die in de aluminium werkt.

Gaan we eens testen binnenkort!



Tijdelijk in Naarden, lekker dichtbij huis en ze hadden plek, zodra alles af is, opladen, onder de brug door, en in muiderzand monteren.

Naar aanleiding van opmerking van hfx en
Sjoerd1981. Als er éen thermostaat van 90 graden in zit zal de temperatuur bij hogere belasting ook 90 graden blijven. Zal de temperatuur verder oplopen dan is er een koel capaciteit probleem. En lagere(65 graden) koelwater temperatuur ook minder stoom uit de uitlaat.

madoc schreef : Deze gebruikte thermostaat vind ik in de reserve onderdelen, 60° thermostaat. Zal binnenkort mijne er eens uithalen

Verstuurd vanaf mijn SM-G991B met Tapatalk

Haha, goed plan!

Bij probleem oplossen altijd bij eenvoudige zaken beginnen.
In dit geval heb je dus een 60 graden thermostaat, en uitwisselen is niet zo moeilijk, dus eerst daar starten zou ik zeggen.

( De combinatie van achteraf ingebouwd indirect koelsysteem, samen met een 60 graden thermostaat “reserve” maakt het niet ondenkbaar dat de 90 graden er nu inzit.)

Daarna zou in pas gaan denken aan koelkanalen reinigen of andere ingrijpende zaken (kop lichten)

Succes, komt vast goed!

sjoerd1981 schreef : Ja inderdaad, dat was dus ook mijn gedachten! Al kan het natuurlijk logischerwijs het nieuwe doosje zijn, waar een oude inzit. Maar, haha we gaan testen!

Het artikel nummer van het doosje is ook 60° zodoende mijn gedachte, maar meten is weten!

als je de thermostaat wil testen leg je hem in een pannetje water, vuurtje er onder en keuken thermometer er in. Je ziet de thermostaat opengaan.

koko schreef :
scroll eens 3 posts terug!



Ik heb weer eens tijd gemaakt om een update video te maken, voor de gene die het leuk vindt:




Klik hier als je naar youtube zelf wilt om een like & comment achter te laten

Leuk je vanmiddag ontmoet te hebben, je ligt nu in Almere zie ik dat goed?

Wat ziet ze er van binnen goed uit, netjes hoor!