Onderwerp: 12V 24V 220V energie voorziening

Alweer een schema!
Geïnspireerd door het duidelijke schema van RAS ben ik ook maar eens gaan tekenen. Ook in Paint.

Dit is een eerste opzet om te checken of dit de toets der ZF kritiek kan doorstaan. Alles is vereenvoudigd tot hoofdlijnen,. Ik hoop hierop kwa detaillering verder te kunnen bouwen. Met name rondom de LFP is er nog wel wat te doen mbt BMS en schakel relais. De schakelingen voor de grotere DC verbruikers heb ik vooralsnog met een R(elais) aangegeven

Ik heb de voorgaande draadjes goed bestudeerd, met name ook mbt de walstroom/omvormer/aardlekautomaat en hoop maar dat ik dat goed begrepen heb. De keuze tussen walstroom of omvormer is met een 3-polige 20A schakelaar met nul stand.

Ik heb nog wel een vraag. De 12V min en de 24V min is gescheiden. Is dat OK of moet het ook aan elkaar?

My first sony....

www.grund-wissen.de/elektronik...eile/uebersicht.html

Waarom zou je een 12V én een 24V lader én een Macplus aan elkaar koppelen?
Ik ken die Macplus niet hoor.

Waarom koppel je de uitgang van de omvormer 24/230 aan de ingang van de 24v lader?

Waarom koppel je de boiler ingang aan de omvormer uitgang?

Kan die Macplus 2 plussen (12 en 24V) aan terwijl de - van de 12V zwevend is?
Er is dus altijd potentiaalverschil tussen de 2 minnen.

Er is zo nooit een stroomkring van 12V via de Macplus. Maar ik zei al, wat is dat voor een ding?

Ronaldl schreef :
De Macplus is een DC-DC omvormer. Zet de laadspanning uit de dyname om in 24V en laad daarmee via de startaccu de serviceaccu als je op de motor vaart. De Macplus zit er mede tussen om de dynamo niet te overbelasten.

De stand van de drieweg schakelaar bepaald of er walstroom gebruikt wordt of omvormer stroom. Schakelaars zitten in de AC aanlsuiting van acculaders, boiler en oven. Dus die staan aan of uit. Bij gebruik van de omvormer staan i.i.g. de laders en boiler uit.

Dit is het schema van mastervolt met dat verschil dat de minnen van de accu's met elkaar verbonden zijn. Vandaar mijn eerdere vraag. Nu begrijp ik dat dat in mijn schema fout is. Minnen moeten aan elkaar, zie ook onderstaand schema.

Edit: Mijn plaatje is inmiddels aangepast.

Noballast schreef :

Het klopt wel dat de laders in het schema nu direct aan de omvormer hangen.
En als je ze in het schema tussen 3 weg schakelaar en zekering/ALS zet is dat 'probleem' weg.

"R" staat voor relais lijkt me. Maar er zit nu een schakelaar in dezelfde lijn als het relais.
Als de stuurstroom via de DC distributiepaneel loopt komen er nog wat lijntjes en zekeringen bij denk ik.

In het schema hebben deze relais schakelaars gelijke 'waarde' als de schakelaar naar het distributiepaneel. Maar die laatste is wel een DC-Hoofdschakelaar.

De omvormer aan/uit schakelaar zit ergens verstopt? Deze zou ik ook achter de DC Hoofdschakelaar verleggen met een extra eigen schakelaar.
Beetje afhankelijk van waar je dit bereikbaar wil installeren. Een remote zal wel op het paneel komen, maar een omvormer kan best wel wat verbruiken in standby mode.
Wellicht is een remote battery switch hiervoor wel een mooie oplossing om de aan/uit voor omvormer fijn bij de hand op het DC distributiepaneel te hebben. zoiets als dit: www.bluesea.com/products/7700/...ontrol_-_12V_DC_500A

Wanneer ga je de zekeringen er in tekenen? en geen zonnepaneeltje? Ben al benieuwd naar een volgende versie

Wordt de vallier ook als schootlier gebruikt of komt er nadien mogelijk een uitbreiding?

de enige reden voor de 12v is de yanmar ?
waarom vervangen je de startmotor en alternator niet voor 24v versies ? dan lijkt het wel alsof je de hele 12v kant kunt vergeten ?

edit : ik zie ook nog wat stop solenoids en misschien nog een ecu ? dat maakt het moeilijker

Misschien dat dit detail nog niet op de tekening staat maar zelf vind ik het prettig en veilig om met een simpele handeling alles stroomloos te maken. Een sleutel schakelaar in de min en plus van beide accu's en als dat kan monteren op een goed bereikbare plek. Daarnaast en niet gerelateerd aan je schema zou ik de accu's qua plaatsing zo willen hebben dat in geval van defect van de accu's zelf de schade beperkt blijft.

scope schreef :
Dat bedoel ik dus. Geen gebruik van gestandaardiseerde schema symbolen maakt het voor iedereen onleesbaar en gis werk.
Vandaar de link met schema symbolen. Het is zo'n kleine moeite tegenwoordig met internet.

Ik snap ook niets van het schema om eerlijk te zijn .

Ik zie dat er een min , naar het DC schakel paneel loopt , ik zie ook dat er aan de andere kant een plus naar toe loopt ……..

Wat is de bedoeling? Rook machine ? Als je een schakelaar laat schakelen heb je kortsluiting. Geinig met zo’n grote LFP accu bank . Zeker met de dikke ANL zekeringen.

Als je aan de 230V hangt, dan werken de 12V en 24V laders.
Wat doet de Mastervolt op dat moment, gaat die ook tegelijkertijd 12V naar 24V omzetten?
Of schakelt die vanzelf af doordat de 24V lader een hogere laadspanning op de accu zet?

Laders zijn van het type Victron Blue Smart, een los apparaat met een stekker eraan. Het klopt dat als de omvormer stroom levert dat dan deze laders door de omvormer gevoed worden. Dat heeft uiteraard geen zin, mogelijk wellicht alleen voor de startaccu als dat een nodig zou zijn. Wat je verder zegt over die ALS snap ik niet. Er zijn twee aardlekautomaten (aardlekschakelaar+zekering), direct achter de ingang van de walstroom en achter de omvormer.
Dat klopt. Ik heb het simpel gehouden voor het overzicht. Details (kom ik wel uit) komen later.
Hoofdschakelaars zitten direct achter de ANL zekeringen. Ëén schakelaar gaat niet lukken. De grootste verbruiker is 11KW die heeft zowiezo een eigen hoofdschakelaar. De andere vier zou wel te combineren zijn in 1 schakelaar maar heb vooralsnog gekozen voor aparte hoofdschakelaars die overigens wel goed bereikbaar zijn. Omvormer (230V) gaat alleen aan als dat nodig is.
Ja dat zou kunnen. Uitbreiding zit niet in de planning.
Nee, dat is een gepasseerd station.
De hoofdschakelaars zitten onder de kaartentafel en zijn goed bereikbaar. Één schakelaar gaat niet lukken wegens te grote belasting. Aan de 12V kant zit een goed bereikbare dubbelpolige hoofdschakelaar. Accu's staan in 2 aparte compartimenten. Lengte van de zware bekabeling naar de 11KW Jettruster is ongeveer 50cm.
OK, het "schema" is kennelijk te simplistisch. Achter dat DC schakelpaneel zitten alle andere DC gebruikers met zekeringen, bekabeling etc. Ik heb alleen willen aangeven dat van al die gebruikers er ook nog een min terugkomt. Zal dat duidelijker tekenen. aangepast
Calidris schreef : Ik vind dit eerlijk gezegd een misselijk makende reactie. Dat een expert zich zo verlaagd
Als het beneden je stand is om inhoudelijk te reageren, reageer dan niet.
Nu loop ik hier al wat jaartjes mee en ben wel wat gewent maar kan mij goed voorstellen dat anderen worden afgeschrikt cq. weggejaagd als ze zich kwetsbaar opstellen door hier een vraag te stellen.
Zo jammer weer en mij helpt het niet.

Willem-vdV schreef :
Alle laders op een gemeenschappelijke plus heb ik geleerd. Die 12V en 24V laders zijn aparte dingen, met een stekker. Zullen alleen gebruikt worden als dat nodig blijkt en alleen als er walstroom is. De MacPlus is alleen in bedrijf als de motor draait.

Zijn alle verbruikers achter het DC schakelpaneel 24V, of zit daar ook nog 12V bij (marifoon, instrumenten)? En als er 12V bij zit, hoe ga je die aansluiten?

even geen quote "Ik vind dit eerlijk gezegd een misselijk makende reactie. Dat een expert zich zo verlaagd
Als het beneden je stand is om inhoudelijk te reageren, reageer dan niet.
Nu loop ik hier al wat jaartjes mee en ben wel wat gewent maar kan mij goed voorstellen dat anderen worden afgeschrikt cq. weggejaagd als ze zich kwetsbaar opstellen door hier een vraag te stellen.
Zo jammer weer en mij helpt het niet."

Als je hier al wat jaren meeloopt weet je dat de eenheden politie op de loer ligt !
Als je hier wat jaren mee loopt weet je dat ZF de zaken liever goed benoemt , dus geen mat in de epoxy maar een weefsel.

Als je hier wat jaren mee loopt weet je dat het heel handig is om ook in een schema de juiste symbolen te gebruiken , vele gingen u voor , en dat zal u niet onopgemerkt zijn gebleven.

Een verwijzing naar de juiste symbolen , is dus iets van in een vroeg stadium meteen verbeteren.

Maar als het schema was van kijk eens en beslist geen commentaar leveren, want bij de minste of geringste opmerking die terecht is , wordt ik al misselijk , dan zou ik kiezen , plaatst geen schema .

Bovendien maak je een ;

Apart 230V schema
Apart 24V schema
Apart 12V schema

Kijk maar eens bij bv martervolt of Victron , minnen teken je nooit helemaal terug , maar gebruikt een "ground" teken.
dat scheelt heel veel lijntjes in een schema en voorkomt dat een schema zoveel lijnen heeft die niet relevant zijn maar het schema onleesbaar wordt .

Een willekeurig voorbeeld ;

Tja, ik wist dat ik mij hiermee op glad ijs zou gaan begeven, maar toch mijn schroom overwonnen. Ik moet ook verder immers.

Kwa schema heb ik mij gebaseerd op de schema's van Victron. Daar zie ik ook geen gestandaardiseerde schema symbolen. Wel alle plus en min bekabeling en mooie plaatjes. Ipv de mooie plaatjes van Victron heb ik versimpelde versies van de onderdelen getekend. Sec e-schema's van een specialist zijn voor mij lastig te doorgronden.

Ik heb alleen de hoofdzekeringen aangegeven. Geen draaddiktes, etc. en andere details.
Waar het mij om ging is dat de globale opzet juist is en hoop met de kritiek tot verbetering te komen. Daar doe ik het voor.
Menno schreef : Omvormers van 24 naar 12 zitten, waar nodigm, in de DC gebruikers kant.

Noballast schreef :
Deze reactie is natuurlijk geen verrassing. Ik had namelijk veel beter van je verwacht en denk dat je dat ook kan.
Door een dergelijk gisplaatje hed ik al geen zin meer om er nog serieus naar te kijken.

Deze meneer verraste mij recentelijk positief met een keurig leesbaar schema:

zeilersforum.nl/index.php/foru...ektra-schema#1527779

Nou, namens iedereen, dank voor je bijdrage dan maar

Noballast schreef :
In je schema zie ik geen massaschakelaar op de lifepo4 accu, die zou ik er wel inbouwen dan

dehler31abc schreef :
Ga er maar 1 zoeken dan van >11KW

Ik heb ook geen hoofdschakelaar , wel een hele goede zekering strategie . De zekering doet al het werk voordat ik weet wat er aan de hand is .

Kortom een hoofdschakelaar , gebruik je alleen om de installatie spanningsloos te maken met een reden, ik koppel gewoon de pool even los . Dat kan ook .

Jeroen-Pion schreef :
Gevonden:
www.boatshopfryslan.nl/boot-el...jschakelaar-sw-600a-

Menno schreef :
Achja tis 24V dat scheelt aanzienlijk Zat even nog in 12V modus

Menno schreef :
Die heb ik al maar 11KW is maar één van de gebruikers. De anderen krijgen een eigen hoofdschakelaar.

Er even van uitgaande dat je de BEP Marine en niet die namaak rommel hebt gekocht en je de jet thrusters intermiterend of kortstondig gebruikt heb je aardig wat ruimte. Anders misschien even een elektricien vragen maar zelf zou ik een massa schakelaar willen waarmee je alles gekoppeld aan de LiFePO4 accu in 1 keer stroomloos maakt. Het is ook een gebruikelijke voorziening bij nieuwe boten. Ik zou het zo willen maar dat is persoonlijk natuurlijk.

14.4KW continue
19.2KW intermiterend
60 KW kortstondig