Onderwerp: PI3 en Openplotter - (newbie)

Zelf nu even bootloos, maar wil wel vast een start maken met PI als plotter. Hieronder kunnen jullie mijn gestuntel volgen om als complete newbie/dummie met programmeren en samenstellen van de PI te starten en voor elkaar te krijgen.

Al de diverse draadjes gelezen en moet eerlijk zeggen dat ik hier wel even mijn tandjes op stuk kan bijten...
Helemaal geen verstand met programmeren, maar zeker met interesse lees ik de diverse draadjes over de projecten die allemaal worden gestart en worden uitgebreid.
Ik ga hier dus aan beginnen zonder gehinderd te worden door enige kennis van zaken.

Ik wil om te beginnen een werkende plotter krijgen die ik met VNC client uit kan lezen met een Android tablet. Er moet wel een scherm binnen komen (touchscreen), dus geen headless, voorlopig.
Evt later uit te breiden met een Faytech scherm (of vergelijkbaar)voor buiten.

We gaan eerst eens wat materiaal bestellen (Ali), eea uit het lijstje wat Brambo eerder plaatste in een ander draadje.

Moeten de huidige aluminium kastjes nog steeds worden gemodificeerd om passend te krijgen? Of beter voor ABS gaan?
Kastje moet wel voldoende groots zijn om nog wat uitbreidingsbordjes bij te plaatsen (stromPi).

Het is allemaal enorm laagdrempelig, maar op de een of andere manier lijkt het heel complex.

Begin eerst eens een rpi3 te kopen, met een voeding en een sd kaart. Een kastje (behuizing) is nog niet nodig zolang je er thuis mee bezig bent. Verdiep je daar later maar in.

Verder heb je nodig: muis, toetsenbord en HDMI kabel. Sluit hem gewoon aan op je televisie of op een monitor als je die hebt. VNC komt later wel.

Lees je in op de site van openplotter, download en image en je kunt van start.

Succes en veel plezier!

Voordeel van een alu kastje is, dat de processor met het aluminium huis is verbonden en tegelijk dient als koeling.

Voor het gebruik van de wifi blijkt het geen belemmering te zijn.

Echter uitbreiding boardjes, die komen er meer, kunnen er niet bij.

Mocht het wat lastig zijn om het voor elkaar te krijgen, dan kan ik wel een compleet werkend kaartje voor je kopieeren. Daarmee kun je dan verder direct de werking gebruiken. Een aantal vaarkaarten staan er ook op.

Incidenteel kan ik dat nog wel doen. Echter het Winterevenement heeft mij werk voor zo'n 30 kaartjes opgeleverd.

Groet,


Bram

Zojuist (prijsverschil met Ali was gering) bij BuyaPi de bestelling geplaatst:
Pi bordje, voeding, 32GB MicroSD (Class 10) kaartje en wireless toetsenbord met trackpad (RII wireless)...Zal er ook wel eerder zijn dan de 30 dagen die Ali erover zal doen.

Monitor en HDMI kabel heb ik nog...

Voor het formatteren heb ik hierop ZF wel wat gelezen (dat het niet helemaal compleet op Sailoog staat, qua extensie).

Ik ga in basis de instructies (en software) volgen die op Sailoog zijn vermeld.

Welk risico loop ik als ik die beschrijving volg? Verdere uitleg op pcmweb.nl/artikelen/desktopsys...y-pi-voor-beginners/

Het belangrijkste bij formatteren lijkt me dat je heel zeker weet dat inderdaad het juiste medium (in dit geval de bewuste SD-kaart) geslecteerd staat voor formatteren. Nu is het genoemde stukje software heel specifiek, dus misschien is wel onmogelijk om er iets anders dan een SD-kaart mee te formatteren.
In dat laatste geval lijkt me de operatie tamelijk risicoloos.

lodewijk stegman schreef :

Inderdaad
Zo formatteerde ik per ongeluk eens mijn 32GB USB stick i.p.v. het 32GB SD kaartje met SD formatter

WADnWIND schreef :
Ik vraag me sowieso af waarom je een apart programmaatje nodig hebt om een SD-kaart te formatteren. Daar heeft Windows toch zelf wel wat voor in huis? De Linux-gebruikers kunnen namelijk gewoon GParted gebruiken. En omgekeerd: eigenlijk zou het onmogelijk moeten zijn om met SD-formatter iets anders dan een SD-kaart te formatteren.

Ik verdiep mezelf op dit ogenblik ook een beetje in het Pi-gebeuren (ja, écht!) en kwam die tekst over die SD-formatter ook tegen.

Van de Raspberry Pi website; Link

"It should not matter which tool is used to format the SD card. Using a non SD alignment aware tool might place the partition on the card incorrectly or use an incorrect block size for the file system thus decreasing the obtainable performance.

Using the tool provided by the SD Association creates a FAT32 with optimum parameters. There might be also other tools which are aware of the pecularities of the SD cards."

SanderH schreef :
Als Nederlander haal je die wel van ver. Kies uit deze shops en je hebt hem veelal voor minder geld morgen binnen:
tweakers.net/pricewatch/492795...i-3-model-b-1gb.html

Indien een SD kaartje eerder is ingericht met 2 of meer partities voor Pi gebruik, herkent Windows de Linux partitie niet en laat slechts de FAT partitie formatteren.

Dat "special programmatje" (SD formatter heet het dacht ik) kan het volledige kaartje formatteren.

Goed initiatief SanderH.dit newbie draadje.
Gaandeweg krijg je steeds meer goede tips.
Om te starten lijkt mij deze handleiding
beter en actueler dan de door jou gelinkte uit 2013.
Het geeft ook aan hoe je op het SD kaartje “ssh” en je “wifi” kunt voor installeren.
Dat geeft je de mogelijkheid om de RPi ook zonder scherm en toetsenbord te programmeren.
Ook daar voor zijn er al heel veel tips met google te vinden.

Succes met je ontdekkingsreis in Pi land!

Dat formatteren van een sd-kaart vind ik nog wel een dingetje.
Ik heb inmiddels 2 sd-kaartjes die read-only zijn geworden en die ik met geen mogelijkheid meer kan veranderen. Onbruikbaar dus.
Ik volgde deze methode (linux).
Met fdisk delete je alle partities en creeer je een nieuwe en met mkfs.vfat formatteer je de nieuwe partitie tot FAT32.

Soms ging dat goed, soms ook niet. Dan kon mkfs.vfat niet wprden uitgevoerd omdat de kaart "busy" was, en/of omdat er nog een proces bezig was. Na het unmounten, uitnemen van de kaart uit de kaartlezer en weer terugstoppen was hij dan ineens read-only.

Er zijn andere linux tools, zoals gparted en de gnome-utility Disks, maar die laten je alleen maar toe om een partitie te formateren, niet een hele disk die uit meerdere partities bestaat.

Ik formatteer nu een kaartje in Windows (al voelt het als een nederlaag)met een tool van Sandisk.
Dat gaat goed.

In Linux Mint is er gewoon een eenvoudig programmaatje om in EXT4 formaat de SD kaart te formatteren.

Je kunt er na de installatie van OpenPlotter of andere zaken ook nog een image van maken met het DD commando.

En er is standaard een programma om de eerder gemaakt image op een willekeurige SD kaart te schrijven.

Dan de micro SD kaart. Er wordt nog wel eens getwijfeld over de kwaliteit van zo'n SD kaartje.

Gisteren een Sandisk Extreme kaartje in gebruik genomen. Type A1 32 GB snelheid 100 Mb/sec. En wat staat er achterop ? 30 jaar garantie in Duitsland etc. Prijs € 19,-

Je moet er alleen goed opletten dat zo'n klein ding niet zoek raakt.

brambo schreef :
Hoe heet dat programmaatje?
Moet je de kaart niet formatteren in een FAT32 bestandssysteem voordat je er een image van OP op zet?

Je kunt alles ook in Windows doen. Gewoon een leeg kaartje formatteren. De Noobs versie er naar toe verplaatsen. (Een eerder gebruikt kaartje met EXt4 werkt in Windows maar gedeeltelijk.)

In de Raspberry Pi schuiven en dan start Noobs op en na de keuze voor OpenPlotter, doet Noobs de basis installatie inclusief het aanbrengen van de partities.

Dat is alles.

Voor het gewone kopieeren formatteer ik de SD kaart eerst in Ext4. Programma staat gewoon in de lijst van hulp middelen. Zie bijlage.

Een image maken doe je handmatig met DD in de terminal:

cd .. terug naar de eerste map
cd media
cd naam gebruiker
su hoofdwachtwoord of naam gebruiker
dan hier het commando. Je moet wel weten wat de juist aanduiding is van je SD kaartlezer.

dd if=/dev/sdf of=/home/bram/openplotter1_oesenc.img

/dev/sdf is hier het SD kaartje. Het is van > naar willekeurig naam.img

En je heb heel de SD kaart als een image file vastgelegd. Werkt handiger dan het kopieer programma in de Raspberry zelf.

Voordeel van het Raspberry programma is dat het SD kaartje onafhankelijk is. Je kunt van 32 GB kopieren naar 16 GB.

Dat kan met de image schrijver niet. Die geeft dan aan "te weinig ruimte" op de SD kaart.

Groet,

Bram

taan schreef :
Het kaartje hoeft niet van te voren geformatteerd te worden. Je hebt een programma nodig wat low level de image op het kaartje schrijft.
Voor apple kan ik ApplePi-Baker van harte aanbevelen. Als je echt weet wat je aan het doen bent en ook de grote van de kaart wilt kunnen aanpassen. Dan is dd het meest aangewezen tool. Maar zolang je nog niet weet hoe een block device werkt is het verstandig ver weg te blijven van het gebruik van het commando dd .

In windows gebruik ik het commando DISKPART. Deze wordt gewoon met windows 10 meegeleverd.
Werkt uitstekend, ook voor sd-kaartjes met meerdere partities

Om een werkend sd card voor de Rpi te krijgen is de werkwijze dat je een .img file die je van internet download met alle informatie die in die image file staat low level op het SD kaartje schrijft. De image bevat twee partities een fat en een Ext4. Windows kan weinig met die Ext4 partitie. Laat staan met de inhoud. Daarom moet je block gewijs de image overschrijven op de sd kaart. Daarvoor zijn er een aantal gemakkelijk te gebruiken programma's voor linux,apple en windows. Diskpart is dat NIET.

3Noreen schreef :
Het copieren met dd is het probleem niet.
Het ging om het formatteren.

Beste N,

helaas is er van OpenPlotter 0.10 geen image file beschikbaar. Er wordt wel gedacht aan een mogelijkheid dit voor de nieuwe, nog niet uitgegeven versie Openplotter 1.0 Stretch versie, wel te doen.

We zullen het spoedig weten bij de langverwachte verschijning van versie 1.0.

Groet,

Bram

Bizar toch, 20 postjes over kopieren van een sd kaartje. Die het onderling ook nog met elkaar oneens zijn.

Ik heb vorige week geprobeerd een mapje te kopieren van een rpi, om in te lezen in windows.
Allereerst wordt het kaartje niet herkend op de raspberry. dan weer googlen en verschillende onderdelen geinstalleerd in de terminal. Dan wordt dat uiteindelijk herkend, en ga je kopieren, om dan in windows te zien dat ie t niet wil lezen.
Na twee uur opgegeven. En via www gekopieerd. ( na een ftp client geinstalleerd te hebben, na twee pogingen werkte dat inderdaad)

Om gek van te worden. Je bent erg afhankelijk van google, waar de gegeven oplossingen soms niet werken, wat je pas weet als je het hebt geprobeerd. Waarna weer een nieuwe google sessie start.

nb: maar dat is mijn dommigheid hoor.

Dat een newbie afhaakt snap ik wel.

Ik moet zelf nog het heel erg trage zoomen van opencpn oplossen op mijn raspberry. Maar ik heb daar zo geen zin in.

Code-blocks blijft crashen, dat is ook een ramp. Moet ik regelmatig opnieuw de tekst intypen.
Maar toegegeven, wat wel goed werkt op de rpi is node-red.

3Noreen schreef :
Klopt, DISKPART is bedoeld om te formateren. En niet om een image op de sd kaart te kopieren!
Diskpart wordt gebruikt om een schone sd-kaart te maken met een enkele partitie. Hierna kan een ander programma de img er weer opzetten (met eventueel meerdere partities).

Of dus de noob bestanden van openplotter gewoon erop kopieren met de windows verkenner (dan is er helemaal geen additionele software nodig!).

roozeboos schreef :
Inderdaad. Ik was de eerste die op de vraag van TS reageerde. Dat er binnen een uur dan vervolgens een enorme hoeveelheid wijsheid loskomt over het onderwerp (die soms ook het punt lijkt te missen) verbaast ook mij. Hoe moeilijk kan het zijn? Je wilt gewoon een 'schoon' SD-kaartje om een image op te zetten.

Ja.. tot op zekere hoogte.
Ik had ooit een PC die dualboot was; Windows XP en Ubuntu. Ik heb destijds ook met redelijk veel plezier Ubuntu gebruikt. Het geklungel in de terminal, dat voor het installeren van veel betrekkelijk specialistische software nodige was en waarvoor kennis het Linux-boeventaaltje nodig was, deed met uiteindelijk terugkeren bij Windows. Ik heb MS-DOS nog meegemaakt en het gegeven dat je hele commandlines moet intikken om iets voor elkaar te krijgen, kwam me destijds wat middeleeuws voor.

Maar gisteren maakte ik iets mee dat mijn gedachten deed kantelen.
Windows 10 is toch een soort moloch die steeds opdingeriger wordt (als je Firefox opent ijskoud melden dat Edge sneller en veiliger is, bijvoorbeeld). Bovendien lijkt het nu mijn gebruik van de Oesenc-kaarten te frusteren. Daarover meer in een andere draad.

Een en ander was reden om toch eens na te gaan denken over een Raspberry Pi. Ook omdat ik iets wil dat vast in de boot kan worden ingebouwd en met een licht besturingssysteem kan draaien (het geheugen van de Pi is maar 1 GB, tenslotte).

Dus: het valt niet uit te sluiten dat deze sukkel het opnieuw met Linux gaat proberen. Het boekje 'Raspberry Pi voor Dummies' heb ik gisteren al uit de openbare bibliotheek gevist. Wat ik daarin lees komt mij vooralsnog niet al te dramatisch ingewikkeld voor. Gaat wel weer wat tijd opslorpen, natuurlijk.

Troost je. Zelfs op een Pipo X9s (4 GB, snellere processor) zoomen de kaarten (van RWS, in dit geval) als dikke poep.

nou dan ben ik extra blij met mijn wingps. Dat werkt supersnel.

Dat je 3 keer 15 seconden moet wachten als je drie keer inzoomt vind ik echt onacceptabel.