Onderwerp: Reddingsvest aan bij solozeilen?

Hoe vaak komt het eigenlijk voor: een spontaan opblazend plofvest?

Het lijkt me inderdaad bere irritant als dat gebeurt, maar hoe groot is het risico en waardoor komt het eigenlijk? Oke. de zoutpil begeeft het, maar hoe komt dat? Inwerking van vocht over een lange periode? Niet jaarlijks vervangen van de pil, beschadigt mechanisme? Plons water over je heen? Ernstig zweten?
Niet goed geplaatste zoutpil?

Die van mij plofte afgelopen zomer door eigen schuld. Ik was op het voordek de grote genua aan het strijken bij hoge golven windkracht 5 en moest dus mijn best doen om het losliggende zeil niet weg te laten waaien. Daarbij trok ik steeds een lap zeil uit het rolfokprofiel naar beneden (dus langs mijn lichaam) en stopte het tussen mijn benen om wegvliegen te voorkomen. Daarbij heb ik kennelijk met die hand die naar beneden ging het kraaltje meegenomen dat aan het lijntje zit waarmee je het vest met de hand kunt opblazen. Niet gemerkt overigens, tot een paar seconden later, poef!

Dat het zo moet zijn gegaan bleek uit de staat van het zoutpatroon, dat was helemaal ongeschonden.

Ik vond eerder al dat dat touwtje met kraaltje wat ver naar buiten hing (zeker 10 cm) en ik heb nu op beide vesten van dit merk de touwtjes zover ingekort dat het kraaltje strak onder het vest hangt. Kans dat ik die nog een keer per ongeluk uittrek lijkt me klein.

Groet Erik

Ooit een discussie gelezen over verschillende activeringssystemen waarin de voor- en nadelen werden besproken. De meningen waren behoorlijk verdeelt.
Ook bij een zoutpilsysteem is er een mogelijkheid om het vest op te blazen met een ruk aan het touwtje om de hogedruk cilinder te openen of met de mond te vullen. Dat is niet alleen bij vesten met een systeem wat op druk activeert
.

Even alle posts gescanned, mensen spreken van survival pakken e.d.
Ik ga bijna altijd solo het water op en draag 60% van het seizoen een droogpak. Dat is praktisch vergelijkbaar met een survival pak.
Het probleem is dat de lucht die zich in het pak bevindt naar je voeten kan schieten bij het overboord slaan. Dan hang je dus met je hoofd onder water, en dat ademt best lastig. De truuk is je tot een bal oprollen en koprol maken, maar dat vergt enige oefening.
Een droogpak of survivalpak zou ik dus nooit zonder minimaal een zwem vest gebruiken!

Als het een pak zonder "voeten" is kan je ook via de enkelmanchetten de overtollige lucht eruit laten lopen als je onverhoopt op de kop in het water terechtkomt.

Verder laat je bij het aantrekken alvast zo veel mogelijk lucht uit het pak lopen door in elkaar te hurken en via de nekmanchet te 'ontluchten' Dat verkleint het probleem ook.

(ik heb jaaaaaaren met zo'n ding gezeild)

Maar inderdaad, een reddingvest blijft eigenlijk altijd onontbeerlijk. Groot nadeel van droogpakken vind ik de beperkte levensduur van (en noodzakelijk onderhoud aan) de manchetten. En je gaat er flink in stinken, omdat de betaalbare versies niet ademen. Maar warm blijf je.

har.vogel schrijft:
Zeker een mooi systeem, alleen niet om je nek houden mocht je de mast in moeten onderweg, dat hebben wat mensen al geprobeerd en blijkt niet handig te zijn...

Interessante discussie!
Zoals zo vaak: zoveel mensen, zoveel wensen.

Er staat ook een altikel in de Zeilen van deze maand over dit onderwerp. Daarin wordt vooral de zwemtrap als reddingsmiddel afgekeurd (vooral bij ruw water). Maar ook het idee dat je met je hoofd boven water blijft met een zwemvest blijkt niet waar te zijn als je aan een bewegende boot hangt. Dus "better safe dan sorry" gaat zeker niet in alle gevallen op.

Het hangt van zoveel factoren af, wat je keuze wordt.
Voor iedereen is in ieder geval belangrijk om je eigen afweging te maken. In koud water met weinig kans op redding (OOK alarmering meetellen) verlengt het vest je lijden misschien alleen maar, want een boot kan al uren/dagen varen zonder dat iemand doorheeft dat de zeiler overboord is.

Maar persoonlijk heb ik gewoon altijd een vest aan en... niet overboord gaan!

Zoveel mensen, zoveel meningen en vooral goed dat er over nagedacht wordt. Een punt wat ik ter overweging wil meegeven, en hopelijk nooit voorkomt is. Je wordt dan wellicht niet levend gevonden, maar je blijft wel drijven en de kans op het terugvinden van het lijk is aanzienlijk groter. Bespaart een heleboel onzekerheid en juridisch rompslomp bij de nabestaanden.

Nogmaal ik hoop dat het niet voorkomt, aan boord blijven is het beste.

Schipper W schrijft:
Die moeten de film 'Open Water 2' maar eens downloaden... ehh kopen

Zwemtrap is geen redmiddel maar een hulpmiddel om weer aan boord te komen. In die zin hebben ze gelijk maar ik heb wel eens iemand aan boord moeten helpen die niet meer kon en was verdomd blij dat ik nog een paar treden had ook al moest ik daar zelf bij het water in. Met hulp aan boord gekregen wat niet eenvoudig was geweest zonder dat trapje. Had geen mast dus ook geen giek op dat moment.

Ik weet niet meer of ik hier al gereageerd had, maar ALTIJD (plof)vest, uit de kuip altijd een lijn, en bij teperaturen onder 20 graden overlevingspak met vest. In een duister verleden pre-sea gehaald en met zo'n pak in de noordzee moeten liggen en zelfs dan kan het water in mei! nog koud zijn laat staan zonder pak.

Wat betreft lifeline: lang, omdat je die pas nodig hebt bij het overboord gaan en dus bij je spiegel moet kunnen komen en ruimte nodig hebt om te bewegen, ik geloof niet in een lijn die zo kort is dat je niet over boord gaat aangezien een lifeline daar niet voor is en je dan, naar mijn mening, ook geen bewegingsvrijheid hebt wat volgens mij ongelukken in de hand werkt.

k heb een plofvest; draag t eigenlijk slechts bij 'zwaar' weer.
ook lifeline -kuip en dek- idem.
gevoel> doe k nie goe.
toch verandert mn gedrag niet; juist om die gevoelsredenen van bewegingsvrijheid en dus veiligheid.
wat ik wel snel doe: lange drijflijn (aan mn roer) achter mn boot in t water gooien zodat mn boot er niet te ver vandoor gaat (als ik dan nog bij machte ben die lijn in t water op te pakken).

Ik vaar op binnenwater nooit met lifeline. Maar eigenlijk ook nooit shorthanded.

Op zee echter altijd bij slecht weer en als het donker is.
Reddingsvest gaat aan zodra ik jas of broek van mijn zeilpak aan heb.

Overigens heb ik al een paar keer een plofvest gehad dat ongewenst op blies.

1 keer daarvan was op Trotti. Na een wedstrijd met veel wind en buiswater gingen we eindelijk over de finish. Tegelijkertijd met het geluidssignaal van het finishschip blies mijn vest op. Nou, ik kan je vertellen, op een bootje van 22 voet is dat knap irritant!

Groeten,
Globe_Trotti

Wat ook aanmerkelijk het uithoudingsvermogen bevordert is een goede duikbril met snorkel betrekken in de persoonlijke survival set. Zwemvliezen erbij zouden ideaal zijn, maar nogal lastig natuurlijk.

Maanden geleden het volgende situatietje solo op stil Ijsselmeer (rond 1800 uur) ter hoogte van Medemblik gehad:

Mijn puts ging midscheeps overboord (*). Amper wind die dag, maar binnen luttele seconden was de puts meters ver schuin achter de boot buiten mijn bereik (incl. pikhaak). De rubberen puts dreef op dat moment nog net aan de oppervlakte, maar ging evident snel zinken.
Ik stond al op de hekstoel om ernaar te springen/zwemmen (de puts ging net onder), maar bedacht me. Laat toch maar gaan, het risico van enige complicatie niet waard. Niet over de muur voor zoiets. Maar toch, als ik pijlsnel de landvast (die vrij stevig opgeschoten aan de hekstoel hing) had losgemaakt, en met die in de hand gesprongen had, had ik die puts wss nog gehad. Nu heb ik een andere rubberen exemplaar met vaste lijn maar van iets geringer inhoud. Ik had overigens geen vest/lifeline aan.

(*) tja ik had er een lijntje met carabijnsluiting op zitten, hetgeen 5 jaren goed was gegaan, maar toen dus even niet

orbork schrijft:
Heb daar een tijdje terug iets over gelezen in een tijdschrift, de schrijver had op basis van wat aannames er aan gerekend.

Conclusie:

Lijn moet om enige kans te maken iets van 100 meter lang zijn.

Ik meen dat Olaf Cox geexperimenteerd heeft met een dergelijke lijn om de windvaanstuurinrichting te kunnen ontkoppelen. Die had bij een veel kortere lengte al zo veel weerstand dat de boel te vroeg ontkoppelde.

Ik heb bij mooi weer (Zon, 25-30 graden en windkracht 3/4) wel eens achter een valk gehangen aan een lijn, maar dan is het al heel wat werk je hoofd boven water te houden en tenzij je Jarno Hams heet, kom je niet terug bij de boot.
(tenzij deze natuurlijk opstuurt naar in de wind)

werner schrijft:
En?
Heb je dat wel eens geprobeerd?
of geloof je blind in reclame folders?
We vernemen hier graag je bevindingen!

Ik heb dat dus wel beroepsmatig getest en je krijgt het na een 1/2-3/4 uur in het beste pak toch verdraait koud 'swinters.
Ik geloof die Hiswa reclame makers dus niet zonder TNO rapporten.

Bindrif schrijft:
Alleen al de overweging om je leven af te wegen tegeonover een puts is al voer voor psychologen.
Ze hebben daar behandelingen voor....

Schipper W schrijft:
Bedenk maar eens hoe je anders er uit komt?
Ik ben vaak betrokken bij dit soort actie met foute afloop zoals deze:
www.knrm.nl/30waar_wij_zijn/10...en/?TheArticle=11090
Een eenvoudige zwemtrap had kunnen helpen.
Vandaar dat ik treden op mijn roer gemaakt heb.

Test alle theorienn hier genoemd maar eens uit, dat scheelt een hoop zinloze discussies.

martinbeens schrijft:
heel goed

@FSD,

niet alle theorien uitgeprobeerd, maar wel deels gesimuleerd, en deels is het me overkomen.

Stootwil overboord en behandeld als man overboord. Duurde bij windkracht 3 op vlak water 3 minuten voor deze bij de zwemtrap was. Geen optie voor op zee, in golfslag met een zwaar bemanningslid wat vanwege onderkoeling niet meewerkt. MOB bereiken duurt langer, als je hem uberhaupt kunt vinden.

Bemanningslid bewusteloos geslagen met de giek, landde in het gangboord. Lag binnen 20 seconden in de kuip, windkracht 4 op vlak water tijdens een wedstrijd. Vanwege wedstrijdregels wel voorzien van plofvest. Meer geluk als wijsheid dat hij aan boord bleef en niet overboord. Tijdens wedstrijden vaart er overigens ook vrij veel rescue, zeker in winterwedstrijden dus vest had wel degelijk toegevoegde waarde, mocht hij overboord zijn gegaan. Dit incident is mijn belangrijkste argument om kort aangelijnd te varen op groter water.

Na de wedstrijd de box invaren, met een stootje gas afremmen en BOEM, vest vol lucht doordat ik het touwtje in het stuurwiel klemde. Stoot gas bleef aan, steiger zei ho. Duurde minstens 2 minuten voor ik bij de gashendel en stuurwiel kon komen en de boot fatsoenlijk af kon gaan meren. Vest uit moeten trekken om dit te bereiken. In volledige winterkleding.

Op zee een golf vast water over dek. Staand aan het roer BOEM, en weer minstens een minuut geen controle over het roer. Voer solo, is niet prettig. Wederom vest uit moeten trekken.

Bovenstaande is voor mij aanleiding om KORT aan te lijnen, ook als dat betekend dat minder bewegingsruimte.

Overigens vind ik de discussie wel erg nuttig, dus schoffel mijn argumentatie maar onderuit, en kom met een onderbouwd beter alternatief.

Dekadent

Zal ik hem nog wat verder sterker onderbouwen

1. in een kist heb je nog minder bewegingsruimte dan aan een korte lijn
2. een kist is ook duurder dan welke veiligheids voorziening dan ook
3. Veiligheidsvoorziening kunnen OOIT veel plezier brengen en verdriet besparen

Zelf heb ik (helaas) nog geen lifeline voorziening op de boot, deze gaat er wel komen.
Wat ik me nu afvraag, lifelijnen lopen aan weerskanten over de gangboorden waar je aan vasthaakt, maar zou een lijn die midden over de boot loopt niet beter zijn, dan kan je de precies zo op maat maken dat je niet overboord kunt slaan

Heb je dat wel eens geprobeerd?
of geloof je blind in reclame folders?
We vernemen hier graag je bevindingen!

Ik heb dat dus wel beroepsmatig getest en je krijgt het na een 1/2-3/4 uur in het beste pak toch verdraait koud 'swinters.
Ik geloof die Hiswa reclame makers dus niet zonder TNO rapporten.[/quote]

FSD
De Pakken,..

Thermotic Flotation X3
Mullion MFG Scunthorpe

deze heb ik vroeger regelmatig gebruikt, en zeker kwam er om de 14 dagen een test met mob.maneuvre... steeds, als er weer nieuwe bemanning aan bord kwam.
in januarie heb ik de pakken nog nooit uitgeprobeerd.(wel gedragen) maar bij/voor de koop info en uitleg gekregen, met een folder erbij, waar het duidelijk in vermeld stond. deze folder, wie weet, ligt nog ergens op zolder, ik heb de pakken nu al ca 24 jaar.en vooral einde 80iger jaaren veel gebruikt, toen ik beroepsmatig aan het zeilen was.
op de zomermeeting hebben forumleden ze nog getest.zijn fotos van gemaakt, en uiteindelijk zijn ze er voor de veiligheid aangeschaft, en je oorienteerd zich, en koopt dan met de goede bedoeling toch..

Jeroen_123 schrijft:Voor een lifeline heb je geen voorzieningen nodig, anders dan een oog aan je vest/harnas en een willekeurig bevestigingspunt op je boot. Reling (niet fijn maar kan), schoot, neerhouder, vallen die over je dek lopen... alles waar je een sluiting omheen kan klikken voldoet.

Standaard oefening met de lifeline met drie sluitingen: maak een rondgang over de boot, van stuurboord kuipbank naar bakboord bank via de boeg, terwijl je te allen tijde gezekerd bent.