Onderwerp: Samenwerking KNRM en bergers, nieuw Lauwersoog

Soms gebeurd er wat en heb je hulp nodig op het water. Visnet in de schroef, vastgelopen, motorpech in zwaar weer, noem maar op (de KNRM is overigens geen mobiel tankstation). Veel van ons zijn daarom lid van de KNRM. Een hele goede oplossing wat mij betreft. Ik heb helemaal geen behoefte aan commerciële bergers, roeghouwers die onzorgvuldig werken en schandalige tarieven vragen. Als we nu op steeds meer plekken (Terschelling, Lauwersoog) niet meer kunnen rekenen op hulp van de KNRM, is het lidmaatschap dan nog wel zinvol?

Ben zelf ook wel eens geholpen en vind het fantastisch wat deze vrijwilligers doen.

Ik denk dat velen van ons geen behoefte hebben aan bergers, dus dan moeten we elkaar weer gaan helpen. Wat betekent dat voor de veiligheid? Zijn we dan terug bij af, situatie zonder hulp bij echte nood?
Verzekerd ben je soms wel voor sleephulp, maar alleen na voorafgaande toestemming. Kom daar maar eens om bij de gemiddelde recreatie verzekeraar buiten kantooruren...

De KNRM is zeer deskundig en volgens mijn waarneming lukt het over het algemeen nog goed om voldoende vrijwilligers te vinden, dus waarom is dit nodig? Hiermee wordt het draagvlak onder de KNRM weggeslagen, ze brengen daarmee hun eigen voortbestaan in gevaar vrees ik.

Zie bericht op Nauticlink.com van vandaag, bit.ly/x4agfB

Sluit een goede verzekering af. KNRM is een reddingsdienst, geen anwb voor een verstopt filter, sleepbedrijf, etc.
Bergers zijn meestal vakkundig, en hebben beter uitgeruste boten voor bergingswerk. Laat de KNRM hun werk doen voor de mensen die het echt nodig hebben. Je belt toch ook geen ambulance wanneer je autoband lek is, of de brandweer als de motor niet wil starten?

Dat was mijn idee ook ja....

Ik voel een plaatsvervangende schaamte opkomen

JRomkes schreef :
Je kan ook een escortburo bellen om je band te plakken toch

Het draagvlak onder de KNRM wordt mijns inziens weggeslagen door de houding van mensen die te gierig zijn om een berger te betalen als ze niet urgente problemen hebben.
De KNRM is er voor noodgevallen, niet voor motorstoringen op een zeilboot, daar betaal ik mijn bijdrage niet voor.

Even een nuancering, gebaseerd op een hopelijk eenmalige stommiteit mijnerzijds.

Situatie; vastgelopen op een zandbank op de Grevelingen, mijn eigen stommiteit. Via de post Ouddorp werd een berger gewaarschuwd. Proffessioneel, rustig, met verstand van zaken werd mijn scheepje losgetrokken, de opdracht geregeld en werd ik voor-gevaren naar dieper water. Niets dan lof voor een prof.

Kostte veel geld, ondanks verzekering. Maar deze kosten kan ik verklaren en rechtvaardigen. Uurtarief was orde grootte 1.000,- euro ex btw. Opgebouwd uit brandstof, arbeid, onderhoud, wachtgeld, renteverlies, reparaties, stagnatie overige werkzaamheden berger, reservering vervanging schip, winst, slijtage en dan ben ik er vast nog een paar vergeten. Dus uurtarief is verklaarbaar, te onderbouwen met rekeningen.

Ja de kosten van een berger zijn hoog, de kosten voor de berger zijn ook hoog. De kosten van onoordeelkundig trekken volgas door een motorjacht, douwen door goedwillende amateurs zijn m.i. hoger als er een bolder uit dek wordt getrokken, een kiel door de huid wordt getrokken bij verkeerd trekken enzovoorts.

Bij noodgevalen ( echte ) de KNRM, bij eigen schuld de berger....

Dekadent

dekadent en al die anderen, ik sluit me bij jullie aan. alhoewel ik al bijna 20 jaar buiten nederlandse wateren verblijf ben ik tegen een kleine vergoeding donateur gebleven. maar als ik dan lees waar de knrm zich mee (moet) bezighouden ga ik elk jaar weer twijfelen. en als ik dan lees wat de topic starter schrijft doe ik mijn kunstgebit in ga tanden knarsen.

Ik Quote van de KNRM website:
Meer wil ik er niet over zeggen. De KNRM is geen wegenwacht op het water!

Even zonder een kant te kiezen, want niets dan zinvolle argumenten.

Wat is er hier gebeurt, vorig jaar nog een discussie gelezen over de commerciele struikrovers die alleen met mooi weer op drukke routes liggen te wachten bij ondieptes om daar hun gouden sleeplijnen uit te rollen, wordt nu weer de loftrompet gespeeld over de bergers.

Neemt niet weg dat de zelfredzaamheid bedroevend is op het water.

mgbgt1975,

veel mensen klagen over de tarieven van de bergers, deze zijn niet vast gesteld aan de hand van gebruikskosten, maar aan de hand van de hoeveelheid schade die ze voorkomen hebben door hun acties, deze worden in overleg met de verzekering vast gesteld.

Uit ervaring weet ik dat het opereren EN standby hebben van een flinke boot in de 1000-den euros per dag kan lopen, afhankelijk van de maat van de bergingsboot.

Ik zou zeggen stop met klagen en sluit een knappe verzekering af, die regelt het dan wel met de bergers en dan kost het je niets (wellicht eigen risico)

Je kunt ook gewoon zelf redzaam zijn/worden en niemand bellen. Er moet toch echt wel veel mis gaan wil je het zelf niet meer kunnen oplossen.

Er zullen vast commerciele struikrovers rondvaren, of liggen te wachten. Als je een beetje fatsoenlijk kunt varen, navigeren, op tijd tanken, de weersverwachting heb gehoord en daar op je plan afstemt, als je kunt zeilen heb je ze nooit nodig.

Als je je niet goed voorbereid, of bij echte domme pech en je hebt dan de bergers nodig bij het oplossen van de gevolgen, zul je moeten betalen. Ik kan me niet voostellen dat er veel van dergelijke struikrovers rondvaren, bergers doen naar eer en geweten hun werk. Noem me naief, dat geloof ik echt.

Bij zo'n befaamd zomerstormpje met kans op snel gevaarlijker wordende omstandigheden, bij gewonden, bij brand, daarvoor is de KNRM. Overigens varen ook dan de bergers, met een tweeledig doel. Hulp verlenen, en ja ook hun bedrijf bekostigen.

En de zelfredzaamheid op het water... Naar mijn smaak achtergebleven gebied. Met name in de binnenhavens vraag ik me wel eens af of men zich wel realiseerd wat het betekend om op het water te zijn. Logisch nadenken is tegenwoordig erg dun gezaaid. In zeehavens heb ik dat idee minder.

Dekadent

@Erik, Wil je niet jou frusratie op mij projecteren!

mgbgt1975 schreef : Welke frustraties? Ik heb geen last van frustraties hoor Ik geef alleen aan waarom veel mensen zoveel commentaar op de bergers hebben/hadden. Ik heb er zelf absoluut geen moeite mee!

Raar dat bergers zo'n slechte naam hebben. Kunnen jullie je de glorietijd van de Nederlandse sleepboten nog herinneren? Zo'n Polygoon-achtig bericht: "een schip gestrand voor de kust, en de sterke sleepboten van Smit en Wijsmuller zijn al op weg om het schip weer vlot te trekken". Daar waren we trots op, toch? Maar het was net zo commercieel! En die ijscokar op de hoek, waar we dankbaar een ijsje eten na dat uurtje fietsen over die snikhete heide, is dan niet commercieel?

De kachel moet ergens van branden. Een montagebus met 2 gekwalificeerde monteurs kost ook meer dan 1000 euro per dag, dus ga maar na wat een kostbare bergingsboot kost, als de wachturen ook in de kostprijs verrekend moeten worden.

En de discussie over zelfredzaamheid, hadden we die laatst ook al niet gevoerd?

Vooropgesteld, ik ben een enorme fan van de KNRM, wat mij betreft hoeft er dan ook niets te veranderen in de hulpverlening. Met de opmerkingen over zelfredzaamheid ben ik het helemaal eens, bezopen als mensen zonder reserve brandstof het water opgaan of niet om kunnen gaan met een zomerstorm. Maar ook dan moet hulp mogelijk zijn.

Als je de doelstelling van de KNRM leest gaat het dus ook om 'in gevaar dreigen te komen', het zeegat tussen Lauwersoog en Schier is geen meer, het is een drukbevaren zeegat met veel stroming. Even voor anker om een storing te repareren is er niet bij, als je dat meldt bij de kustwacht stuurt men ongevraagd hulp. Op zeil de haven aanlopen is verboden. Als je slecht kunt manouvreren ben je hier al snel in gevaar. De KNRM zou volgens haar eigen doelstellingen al snel moeten helpen...

Sterker nog, met ingang van dit seizoen is het verplicht om een draaiende motor stanby te hebben. Dus als je meldt dat je een probleem hebt komt er standaard een berger. Bergers melden hun condities niet vooraf, ze proberen ook ongevraagd een tros vast te leggen om aanspraak te kunnen maken op 'bergersloon', rekening achteraf is al snel 2000 tot 5000 eu afhankelijk van veel discutabele factoren, tot 10% waarde boot is heel gebruikelijk.

Denk niet dat je altijd verzekerd bent. Alleen WA, dan niet, 'vaartuighulp' is vaak een afzonderlijke module. Maar veel erger nog, vaak staat in de kleine lettertjes dat hulp alleen vergoed wordt na overleg met de alarmcentrale. Moet je eens proberen, overleg met alarmcentrale als je geen telefoonbereik hebt, of in een penibele situatie zit. Ik heb bij 3 grote verzekeraars de polisvoorwaarden bekeken, overal onder voorbehoud, op eigen risico dus. Bekijk die van jezelf ook even...

Ik denk dat mensen terrecht massaal dit soort 'hulp' gaan weigeren. Er zijn al snel concurrerende 'bergers' die concurreren om een 'prooi'. Mensen gaan elkaar helpen of het toch zelf proberen. Ik vrees voor een toename aan gevaarlijke toestanden.

Ben lid van de KNRM en ben verzekerd voor bergings activiteiten mocht ik vastlopen. No worries here.

Het wordt weer tijd voor een ouderwets instituut, een onderling waarborg fonds. We storten onze bijdrage, die we nu aan de KNRM doen, in het fonds. Dan kan er uit het fonds het bergers loon worden betaald. Zonder het dure gebouw in IJmuiden en andere franje Kom je een heel eind met alle huidige donaties.

spsomers schreef : De sleutel ligt toch bij grotere zelfredzaamheid en ook bij grotere onderlinge hulpvaardigheid, denk ik. Ik ben donateur, maar ik heb de KNRM nog nooit nodig gehad. Afkloppen, natuurlijk; ik zie dat niet als mijn persoonlijke verdienste.

Eén keer had ik motorstoring op een plek die een beetje lastig was.
Dat was nog met mijn vorige boot, een Victoire 22' met een buitenboordmotor. Ik wilde van de Roompotsluis buitenom naar Stellendam. Jammer genoeg was ik te laat buiten (na een uurtje begon de stroom alweer de Oosterschelde in te lopen) en bovendien bleek de koers naar de uiterton richting NW niet bezeild.
Kortom, na een tijdje bleef ik zo'n beetje op dezelfde plek heen-en-weer kruisen. Ik kwam het zeegat niet uit. Dan de motor maar gestart. Maar die deed het om onverklaarbare reden niet. Op de zeilen een niet te diepe plek op gezocht en daar voor anker gegaan. Daar lig je dus ook op stroom (en een flinke), maar met een goed anker mag dat geen probleem zijn. Beetje aan de motor geprutst, maar ik wist hem niet tot leven te wekken (achteraf bleek de electronische ontsteking de geest te hebben gegeven). Anker gelicht en teruggezeild naar de Roompotsluis. In de voorhaven heen-en-weer gezeild tot er een ander jacht langskwam en die gevraagd mij langszij te nemen en mij door de sluis te helpen. Dat wilde men wel en zo gezegd, zo gedaan. Eenmaal geschut de bemanning van het hulpvaardige jacht bedankt met een fles wijn en zeilend mijn weg vervolgd naar de passantensteiger van Neeltje Jans. Daar trok men heel even wit weg toen ik op de zeilen langszij een ander jacht (het lang nogal vol) wilde aanleggen. Maar alleen op het grootzeil met een opschietertje in wind lukte dat heel aardig.

Niet om mezelf een veer in de gat te steken, maar zo kan het dus ook. In een situatie die naar mijn idee heel vergelijkbaar is met die in het zeegat van Schiermonnikoog. Wordt allen èchte schippers en helpt elkander!
Als het ècht begint te knijpen (slecht weer, bemanning aan de pompen) komt de KNRM echt wel, vermoed ik. Zo lang er tijd en rust is om zelf even over een oplossing na te denken, moet je dat vooral niet laten. Ook goed voor je eigen zelfvertrouwen..

--
stegman

Sorry 3noreen, belachelijke reactie.
Sinds wanneer doet de KNRM iets verkeerd? Zij komen gratis en voor niets, of je nu wel of niet donateur bent, ongeacht tijdstip en omstandigheden naar je toe om je te redden. Met uitstekend materiaal en kundige bemanning.

Als ze bergingswerk of pechhulp overlaten aan bergers lijkt me dat prima!
Om vervolgens te stellen dat als we met zijn allen die 5 of 10 euro per maand in een potje storten voor bergers....

Je bent toch donateur van de KNRM omdat je het een warm hart toedraagt, toch niet als veredeld Wegenwacht abonnement?

Windbuddy schreef :
Denk er even om dat niet iedereen deze reactie belachelijk vind. Het is een mening, net als alle andere meningen, accoord?

OK, nuanceer ik het tot ... vind ik een belachelijke reactie.

goed.iedereen mag zijn mening hebben en geven.
ik ben nog uit de tijd dat de knrm, ze heten toen nog noord en zuid, niet in iedere jachthaven een "reddingsboot" had liggen, alleen op de eilanden en in de zeehavens. als plezierboot , ik schrijf opzettelijk geen jacht, had je de "burenplicht" om een ander te helpen. dat is raar genoeg in andere landen nog steeds zo, ik heb wel eens een visser binnen gesleept en ben ook wel eens an de kade geholpen.

als je hier op tenerife de reddingsboot oproept om dat je motor is uitgevallen, dan houdt hij je langszij totdat de rekening is betaald. die is niet lager dan van een berger.

persoonlijk vind ik dat er een wildgroei is ontstaan in nederland ivm de boten van de knrm. ik betaal , heb het wel vaker gezegd, mijn donatie omdat ik hoop bij te dragen aan echte reddingen van echte zeelui, met echte boten.

en die kl..tzak die zo stom is zich ergens vast te varen omdat hij zijn spulletjes niet voor elkaar heeft, die betaald maar.
het verhaal van lodewijk vind ik een voorbeeld van zoals het hoort.

maar nogmaals het is mijn persoonlijke mening.

Windbuddy schreef :
Kijk hier draait het allemaal om. Ondanks dat ik pas een kleine 40 jaar op zee zeil en gelukkig nog nooit een redingsdienst nodig heb gehad, ben ik er inmiddels wel achter gekomen dat wat voor de één een nood situatie is voor de ander een dag als elke ander. Ik ben donateur omdat ik vind dat, een ieder die zich in nood voelt of is en om hulp vraagt, geholpen moet worden. Zonder eerst te vragen of dat wel echt nodig is. En een eigen schuld dikke bult mentaliteit wil ik héél ver van weg blijven. Dat heet solidariteit. Op het moment dat de KNRM daar anders over gaat denken dwaalt ze af van wat, voor mij, het uitgangs punt zou moeten zijn.

spsomers schreef :
mag deze bij de ZF uitspraken???

Gr Rob