Onderwerp: Alcoholgebruik opstapper

die oefening gaf ik wel eens aan cusisten mee als huiswerk. Racen, rondetijd, biertje, half uurtje wachten en opnieuw racen. Op de volgende cursusdag bleken de meningen dat toch wel een beetje bijgesteld. Beetje beteuterd: dat had ik niet gedacht.

Leerzame oefening.

Twee jaar terug van mijn 10 jarig dochter verloren met schaken. Einde van de middag, frankrijk, twee glaasjes rode wijn.

Gr Rob

Ik heb vroeger op redelijk hoog niveau getafeltennisd. 1 biertje (en ook toen kon ik er al goed tegen;) en de reflexen waren meteen beduidend minder. Dat effect heeft uiteraard ook gevolgen voor het autorijden waar eveneens snelle reacties soms nodig zijn.

Om dat dan maar gelijk door te zetten naar onze zeilerij gaat mij echter weer veel te ver. Natuurlijk moet je niet ladderzat gaan zeilen maar om dan maar gelijk alle alcohol tijdens het varen te verbannen is het andere uiterste.

Als dik in het pak het buiswater om je oren striemt heb ik geen trek in een wijntje of biertje. Aan het begin van je nachtwacht is ook niet slim. Maar met mooi weer en een rustige gang kan er best een drankje op de kuiptafel komen. Met mate uiteraard, zeg maar tot het niveau dat je nog mag autorijden. Of tijdens happy hour op langere reizen. Niets mis mee.

nee, verbannen is ook weer het andere uiterste.
Dit ging over de uitspraak: ik kan er tegen want ik heb er geen last van.

Gr Rob

je moet het idd niet 1 op 1 omzetten naar zeilen, maar de grootspraak van al die mensen die nooit last van alcohol hebben, niet dik worden van teveel eten maar van iets anders, en ook kunnen doorroken zonder enig probleem met hart, vaten of erger, daar heb ik het altijd heel gauw mee gehad.

Er is genoeg bekend (feiten, wetenschap) over de gevolgen van alcohol. Denken dat het bij jezelf anders ligt is dom, erg dom.

Al eerder gaf ik in dit draadje aan geen voorstander te zijn van "dronken varen" en ook te weten dat op de binnenwateren dezelfde alcoholnorm geldt als voor de weg.

Wat mij stoort is het "moraalridder" gehalte van veel van de reacties. Niemand heeft hier aangegeven dat er stomdronken gevaren moet worden. De starter van dit draadje dacht aan 4 standaardconsumpties in 24 uur, als die niet achter elkaar achterover geslagen worden leidt dit bij een volwassen man van gemiddeld gewicht niet tot een promillage van meer dan 0,5%. En dat is een promillage dat is afgestemd op het verantwoord kunnen deelnemen aan modern autoverkeer.

Rest bij mij toch de vraag zijn forumleden zo veel netter, braver of voorzichtiger dan andere zeilers? Of is niet iedereen even eerlijk. Ik zie op het water zeer regelmatig zeilers, met een glas, bier, wijn, sherry of bij koud weer een berenburg in hun hand. En geef toe dat ik zelf bij rustig weer ook wel eens een borrel neem.

Noballast schreef :
Als ik het goed heb wordt je reactie door alcohol op twee manieren beinvloed (althans 2 die voor deze discussie van belang zijn):
- reactievermogen
- beoordelingsvermogen
De bovenstaande posts geven vooral aan dat het reactievermogen van de drinker wordt beinvloedt. Bij zeilen is dat meestal niet het meest belangrijke, omdat onze sport je meestal net iets meer tijd geeft om te reageren.
Maar beoordelingsvermogen is cruciaal voor onze sport: de juiste beoordeling en je komt goed weg in een noodsituatie, verkeerde beoordeling leidt vaak tot opeenstapeling van problemen die soms leiden echte nood.

Ik heb afgelopen tocht solo terug uit Bretagne na wikken en wegen elke dag om 5 uur geborreld met een glas cider met 2% alcohol. Daar lag voor mij wel de grens, terwijl de omstandigheden echt wel goed waren. Maar ook met rustig weer kunnen ingewikkelde situaties met grote boten die je passeren je beoordelingsvermogen flink op de proef stellen en dan ben je blij dat je je hoofd er nog bij hebt.

Solo schreef :
ik wel!
ik drink (nu al 46 jaar schadevrij) niets (nul) als ik nog ga autorijden
En onder het zeilen ook al 52 jaar niets.
Is dat Braaf of niet!

Met zo'n foto bij Uw forum naam moet U ook wel braaf zijn

Als je hier niet eerlijk post, dan hou je jezelf toch gewoon voor de gek?

misschien een alcoholslot op de mux maken?
Of juist omgekeerd, dat de stuurautomaat het overneemt als de schipper lam is..

Solo schreef :
ja, die vond ik op Kombuispraat.com.
Het is een echt bord bij een Engels ziekenhuis, Northampton General Hospital staat erop!

ik heb wel eens iemand een halve boot zien strippen, op zee.
Op zoek naar nog een blikje bier of wat voor slokje alcohol dan ook..

Solo schreef :

Nou nou omdat de wetgever bepaald heeft dat 0,5% het max is gaan we daar ook op sturen. Het is duidelijk dat dat percentage niets zegt, vermoeidheid of ziekte beïnvloed het effect van alcohol. Naast dat geeft de TS aan dat het geen overtochtje is van 24 uur maar 10 dagen. De lichamelijke toestand van een persoon na 10 dagen 3 uur op en 6 uur af is niet te vergelijken met een dagje zeilen.

Naast dat blijft het voor mijn gevoel hetzelfde als met een biertje/wijntje achter het stuur in de auto. Trouwens ik zou het zelfs niet kunnen om een biertje te drinken in de auto als passagier. Noem mij dan maar een moraalridder.

Overigens lust ik een heerlijk biertje/wijntje of whisky, daar heb ik geen probleem mee.

1 aanrijding gehad in m'n hele leven (maarliefst 22 jaar) op de fiets, was bezig op m'n telefoon totdat ik op een geparkeerde auto knalde, daarna nooit meer, wel zo'n 40-50x bijna.. oorzaak: 17:00 uur, grotendeel van de omgeving willen zo snel mogelijk naar huis.

Niet voldoende rust nemen is ook een van de zoveel oorzaken waardoor het soms fataal kan worden, de meeste die ik heb zien drinken komen nooit de haven uit.

als je aan het wiel sta,of anders aan je roerstok,dan ben ik van mening dat er niet gedronken moet worden,0, dus je bent verandwoordelijk voor schip en bemanning.en een dronken schipper moet ook gewoon stevig in zijn knip gepakt worden.ik lust ook graag een drankje echter dan pas als ik afgemeerd leg . vgr tonsr

Vergelijkingen met alle andere vormen van bezigheden zijn eigenlijk niet zo relevant. Het gaat over zeilen en of je iets aan alcohol wilt vrijgeven of niet tijden de vaart. Dat je van een neut niet scherper wordt of warmer mag wel bekend worden verondersteld.

Daarbij spreken uitsluitend persoonlijke motiveringen en overtuigingen een rol in de reacties en feitelijk schiet je er niets mee op. Achteraf kan je pas zeggen of je er goed aan hebt gedaan om voor het moraal een beperkte consumptie toe te staan, maar als t fout is gegaan dan kan je je de rest van je leven afvragen of een neut invloed heeft gehad op het gebeurde. Wat is wijsheid...

Persoonlijk zit ik er niet mee om tijdens en voor een tocht(je) een nuchter bestaan te leiden. Ooit zo afgesproken en in geen dertig jaar een discussie over gehad. Omdat de omstandigheden snel kunnen veranderen, omdat je afhankelijk bent van het functioneren van jezelf en de rest van de opvarenden weer van jou, omdat het soms wel spannend wordt en zeker omdat je jezelf in een kwetsbaarder positie plaatst.
Pas als die spijker in de grond zit of de bootvasten zijn belegd gaat-ie weer van jetje. (met een voor- en achtertje)

roozeboos schreef :
Dan heb je het over een ziekelijke verslaving. Iemand met een ziekelijke game-verslaving zou bij mij ook niet aan boord komen.

Voordat iemand het idee krijgt dat ik met sloten bier op het water op ga,
standaard neem ik voor 1 dag 4 consumpties mee in mijn koeltas als ik solo ga zeilen.
2 blikjes pepsi max ( waarvan 1 voor tijdens de terugrit in de wagen ),
1 blikje radler, en 1 blikje palm.
Wat niet opgebruikt is gaat thuis terug de ijskast in voor de volgende keer. De blikjes pepsi zijn meestal verbruikt.

Alleen vind ik het onzin om er tijden en hoeveelheden bij vast te leggen.
Je drinkt toch niet van een computerschema, maar wanneer je er zin in hebt en het verantwoord is.

De aanmatigende toon van sommigen is voor mij storend.
Je verondersteld maar wat en gaat dan anderen voorschrijven wat ze mogen en moeten.
Dat stuit mij, en naar mijn vermoeden ook anderen, geweldig tegen de borst.

HPV schreef :
Het maximum promilage alcohol in het bloed op het water is in Nederland 0.5. Net als in het verkeer. Da's niet voor niks, volgens mij.

dat er een max promilage is wil toch niet zeggen dat je vrijelijk een neut moet kunnen nemen onder alle omstandigheden?

Ieder neemt zijn eigen beslissing, en als ik op mijn boot geen alcoholgebruik wil onder het varen dan zal iedereen zich eraan houden.
En als dat voor iemand een probleem is dan stapt ie niet op. simpel zat.
Er wordt niet over gediscussieerd en van tevoren wordt het soms ook meegedeeld. Nooit een probleem over gehad.
Is overigens een van de weinige dingen waar ik redelijk strikt in ben

Ik heb hiervoor nog niemand zien pleiten voor dronken varen en terecht. Ook heb ik nog niemand zien bepleiten dat de eigenaar/schipper niet zijn eigen beleid mag bepalen. Natuurlijk mag dat. Als dat beleid 0 is dan moet een gast (en de echtgenote ook denk ik )zich daar aan houden.

Ik heb ook nog niemand in dit draadje zien pleiten voor het overtreden van de wet. Die is 0,5 en daar dient iedereen zich aan te houden, of de consequenties te dragen, niet anders dan in de auto (of op de fiets overigens).

Dit promillage is bij een gezonde volwassen man van rond de 85 kg overigens doorgaans niet bereikt voor dat er 3 standaard consumpties zijn genuttigd. (bij dames ligt dat iets anders en daar schijnt een fysieke verklaring voor te zijn, zie elders op het net) Anderhalf tot twee uur is een veilige afbraak tijd voor één standaard consumptie.

Dat wil zeggen dat men met een ochtend sherry rond 10.30, twee glazen wijn bij de lunch rond 13.30 en een glas jenever rond 17.30 normaal gesproken niet boven de limiet van 0,5 komt. (alles standaard glazen verdeeld over de tijd en zonder lichamelijke afwijkingen)

De vier glazen van de eerste bijdrage in dit draadje zijn dus helemaal niet extreem en ik begrijp de heftige reacties daarop dan ook niet zo goed.

Ik hoop overigens niet dat nog meer van dit soort veiligheidswetgeving van de weg overwaait naar het water, anders moeten we over een paar jaar ook nog verplicht een zwemvest om, kinderen aan de lijn, en een handsfree set op de marifoon en niet te vergeten een helm tegen de klapgijp.

Solo schreef : Ja! De gijphelm verplicht!
Ik vind het onverantwoord en van slecht zeemanschap getuigen als je niet nu al, zonder dat het wettelijk verplicht is, zonder zo'n ding durft te varen!
Hebben jullie wel eens gezien wat een vreselijke wonden zo'n overklappende giek kan geven aan het hoofd?

Hoeveel Marihuana of hash blowen jullie per dag als je zeilt? Of alleen in de haven?

Blowen aan boord is bij mij uit den boze. Mezelf kennende valt er geen land meer te bezeilen met me, na een flinke joint.

En pillen? Ik heb amfetamine aan boord. Vanuit de bergsport (vroegah). Hadden we voor noodgevallen als je wakker en alert moest blijven.