Onderwerp: bezoek NVvK aan Dienst Hydrografie

Ben benieuwd. Heb even snel gekeken maar er is idd wel software om van XYZ info S57 ENC's te maken.
Vond er 1 van $280 (Fugamar oid).

Koezt schreef :
Stuur de info even, ben wel benieuwd. Mochten we dit als Nautin op gaan pakken dan hebben we veel van dit soort info nodig.

Zat er naast met het programma dat ik net noemde.
Onderstaand kan het wel:

www.sevencs.com/software-produ...duction/enc-designer

Prijs geen idee

www.defensie.nl/binaries/defen...gus-hp7/hp7_2014.pdf

in deze catalogus worden ook halfproducten aangeboden, S57 bijvoorbeeld, van elk gebied in de verantwoordelijkheid van Hydro.
Tegen verrekening van kosten van arbeidsduur, staat er. Dus een kant-en klaar S57-bestand kan dan niet duur zijn.....

Baasklusje schreef :
Zolang niet duidelijk is tegen welke uurprijs men werkt en hoelang het kost om een dataset samen te stellen die een complete kaart kan genereren blijven die kosten nog een beetje vaag, maar je zou zeggen dat dit geen duizenden euro's zijn..

Overigens stelt diezelfde catalogus ook dat rasterbestanden van de papieren kaarten (ook de 1800-serie) verkrijgbaar zijn bij de Britse HD (Admiralty). Ik zal er eens gaan kijken..
Ook is zichtbaar wat de lacunes zijn bij de ENC's waar het gaat om volledige dekking van het Waddengebied en en Zeeland. Het westelijke waddengebied is grotendeels ongedekt, evenals Zeeland. Het oostelijk wad is ogenschijnlijk wel gedekt, maar het zijn kaarten met een beperkt detailniveau. Alleen de geulen die voor de grote vaart interessant zijn staan er op. De prikken die naar de wantijen leiden niet..
De vraag is dus ook of er S-57 halfprodukten zijn die de witte plekken op het Wad en in Zeeland wèl invullen.

--
stegman

Ik lees op pag 9 dat bv de 1800 serie als halfprodukt al beschikbaar is in pdf, s57, geotiff en nog andere formaten. Als die halfprodukten al kant en klaar beschikbaar zijn lijkt het me dat er geen of nauwelijks extra kostengemaakt hoeven te worden. Daarbij hebben alle belastingbetalers al betaald aan het uurloon van de HD medewerkers. Ik hou me aanbevolen voor een gezamenlijke inkoopaktie van de 1800 serie, als Seaclear gebruiker is het simpel om een geotiff of pdf te converteren naar een bruikbare WCI voor SC.
Hans

JStuij schreef :
Ja, inderdaad. Daar heb ik overheen gekeken.
Zou mooi zijn als een paar slimme jongens binnen ZF of Nautin daar iets mee zouden gaan doen. Mogelijk is dit ook de basis van waaruit bedrijven als Stentec en WaypointsGPS werken voor het maken van hun kaarten. Hoewel die kaarten van WinGPS er niet direct uitzien als vectorkaarten.

--
stegman

lodewijk stegman schreef :
ik denk niet dat je aan een plaatje op een beeldscherm kan zien of het wel of niet gemaakt is vanuit een vector-bestand. Dat we dat wel denken komt door het armoedige uiterlijk dat plotters en PC's vaak geven aan de vectorgegevens. Is nergens voor nodig.

Baasklusje schreef :
Ja, ik weet ook niet precies wat er bij vectorkaarten mogelijk is qua 'opmaak'.
Wat ik zie is dat de 1800-kaarten van b.v. WinGPS exact hetzelfde uiterlijk hebben als de papieren 1800-serie.
Of het vectorkaarten zijn of niet blijkt soms uit het 'schalen' van de kaart bij in- of uitzoomen. Bij de Navionics-kaarten zie ik dit effect, tenminste. Ik heb nooit met WinGPS gewerkt, maar jij wel. Dus je hebt op dat aspect meer zicht dan ik.

--
stegman

WinGPS is raster, symbolen en tekst worden namelijk ook klein als je uitzoomt en groot als je inzoomt. Bij vector blijven die continu op de ideale grootte, wat ik persoonlijk veel fijner vind.

Het beeld ziet eruit als raster, maar dat zegt niets over de bron. Je kunt natuurlijk alles, achtergrond en boeien, in 1 laag renderen.

De bron van de Wingpskaart is een ENC van Hydro, dus vector.

FMJ schreef :
Dat is het effect wat ik bedoelde. Of ze bij b.v. Navionics altijd op de ideale grootte blijven, daarover kun je van mening verschillen, maar dit terzijde.

--
stegman

Baasklusje schreef :
Ja, dat zou kunnen. Maar als je achtergrond, dieptebeeld en tonnen allemaal in één laag zet, dan benut je het grootste voordeel van een vectorkaart niet. Het prettige van zo'n kaart is namelijk dat je specifieke informatie heel selectief en snel kunt vervangen door andere specifieke informatie, door dieptecontourlijnen, dieptecijfers, tonnen en allerlei andere info in gescheiden lagen onder te brengen.

Tijdens de trimclinic hebben we er ook nog even over gepraat en toen opperde iemand (ik weet niet meer wie) de mogelijkheid dat b.v. Stentec de 1800-serie in vierkanten van een bepaalde maat heeft opgeknipt en elk vierkant waarin een wijziging optreedt gewoon volledig vervangt.

Maar goed; ik weet dus niet wat hier waarheid is en heel belangrijk is het voorlopig ook niet.

--
stegman

Het genereren van de rasterkaart uit de vectorkaart is een geautomatiseerd proces, dat niet heel veel tijd kost. Dit kan elke dag of elke week worden gedaan, en het is zelfs mogelijk dat dit automatisch wordt gestart als er wijzigingen in de vectordata zijn, en dan alleen het gebied waar deze wijzigingen effect hebben. Vaak gaat het dan inderdaad om vierkante afbeeldingen (tiles) in verschillende zoom-niveaus, waarbij elk volgend zoom-niveau 4 keer zoveel tiles bevat



Bij openstreetmap/openseamap wordt deze methode ook gebruikt. Als je een wijziging doet in de kaart wordt deze automatisch binnen een paar uur verwerkt. Voor de 1800-serie kost dit nog veel minder rekenkracht, want die kaart bevat veel minder data, en hoeft alleen voor de haven-kaarten op hoge zoom-niveaus gerenderd te worden.

lodewijk stegman schreef :
Eens! Maar dat ligt meer aan de weergavesoftware dan aan het basismateriaal...

Wingps heeft wel lagen, want waypoints uit de database kun je aan en uit zetten, en hetzelfde verhaal voor bruggen en sluizen.

In de kaart zelf kun je niets aan of uit zetten (nou ja, bruggen en sluizen), en de boeien zoomen mee in en uit. Als je inzoomt krijg je wel meer detail, maar inderdaad waarschijnlijk door een ander vierkant naar de voorgrond te brengen. Die kaartdelen kun je ook handmatig zichtbaar maken of uitzetten (naar de voorgrond of naar de achtergrond).

De basis is dus ongetwijfeld een vectorkaart van Hydro (want die hebben niets anders).
Het renderen van het kaartbeeld is een aloude computerquestie:
- als de computer snel genoeg is kun je het renderen realtime doen (OpenCPN, met alle traagheid van dien op slomere PC's bij kaartwisselen)
- en anders doe je het asynchroon, bijvoorbeeld al in de 'fabriek' in Heeg (Stentec). Voordeel is dat het ook op langzame PC's goed werkt, nadeel is dat je geen lagen aan of uit kunt zetten. Is grotendeels opgevangen door kaartfragmenten met verschillende schaal te gebruiken voor hetzelfde gebied.

Je zou ook nog een tussenvorm kunnen maken, waarin de PC een kaartgebied rendert op basis van de richting die je aan het varen bent, PC bereidt als het ware de kaart die je straks nodig hebt alvast voor voordat je er bent (pipelining). Vermoedelijk nodeloos ingewikkeld, maar niet onmogelijk.

de presentaties van Hydro zijn beschikbaar (voor iedereen) op de site van de Kustzeilers:
www.kustzeilers.nl/cms/bedrijf...enst-der-hydrografie

Goede discussie, en interessante materie.
Erg jammer dat de binnenwater S57 kaarten (behalve zeeland) nog steeds om te huilen zijn.
Zeker nu we inmiddels de voor zeekaarten toch echt veel betere standaard van S57 beschikbaar hebben, we nog steeds aan het klooien zijn met rasterkaarten.

Toch heb ik al wat succes gehad met het kopen van recent kaartmateriaal (S63 ENC) en die succesvol weten te installeren in mijn favoriete kaartplotterprogramma OpenCPN. Deze kaarten worden in ECDIS'en gebruikt.

De plugin van o-charts.org/downloads.html die het mogelijk maakt om encrypted kaarten te installeren. Het werkt allemaal naar behoren! Er kan nog wat geschaafd worden aan de gebruikersvriendelijkheid.

Ik begrijp de motivatie van de kaartenboeren wel dat ze de kaarten niet "verkopen" in een formaat wat natuurlijk dan gewoon te verspreiden is omdat het onbeveiligd en open is. De "licentie manier" of kaartverhuur is mijns inziens toch eigenlijk heel erg goed. 3 maanden, 6 maanden, een jaar. Gewoon betalen voor kaarten/updates voor die je gebruikt. Meer niet..
Ga je een maandje zeilen naar Engeland? Huur je gewoon voor 3 maanden de set die je nodig hebt. Volgend jaar weer, als je weer die kant op gaat.

Plasterk roept overheid op data openbaar te maken
nu.nl/politiek/4085467/plaster...-openbaar-maken.html

Ik ben benieuwd of dit nog gevolgen gaat hebben voor het openbaar maken (zonder kosten) van kaartdata van de Hydrografische Dienst, zoals in de VS al lange tijd gebeurt. Hoeven we niet meer dubbel te betalen...

Ik dacht precies hetzelfde toen ik dat las. Wat er natuurlijk niet bij staat is dat de oproep het in de politiek en de media goed doet, maar zodra het geld kost (gederfde inkomsten van verkoop kaartmateriaal) diezelfde minister waarschijnlijk heel stil blijft. Ik verwacht er daarom voorlopig niet veel van.

Hans V schreef :
Een minister die oproept ipv dwingend besluit, daar hebben we niet zoveel aan.
Gaat dus vast niet gratis worden.

quote, PLASTERK ROEPT OVERHEID OP DATA OPENBAAR TE MAKEN, quote sluiten.

Ik moet denken aan het oude spreekwoord < Als de vos de passie preekt, boer pas op je ganzen!!!

In de N R C van donderdag 9 juli staat een stuk over het ministerie van /on/ veiligheid en justitie en de erfenis zoals is achtergelaten door het duo Opstelten en Teeven. U weet wel de zogenaamde crimefighters
De titel is / DE ERFENIS VAN IVO OPSTELTEN /
Als je dit artikel over twee pagina s hebt doorgelezen zonder van verbazing en ergernis niet uit je stoel te vallen kun je zeker ook tegen windkracht 8 en hoger op het IJsselmeer in een zeilboot van niet meer dan 6 meter lengte !!
Zeer aanbevolen ter informatie ,alleen wel een waarschuwing vooraf betreffende de inhoud is wel op zijn plaats.
Het is zeker niet aan te bevelen dit stuk voor vlak voor het slapen gaan te lezen want de inhoud is zodanig dat deze m.i.een gezonde nachtrust, met de nadruk op rust, niet bevorderd.

Het is daarom verstandig deze , al dan niet gestuurde overheidspropaganda van de heer Plasterk , met de nodige voorzichtigheid op te nemen.
Vriendelijke groet,
Alphons.

It Paradyske schreef :
Even een schopje omhoog. Wat is hier destijds uitgekomen, en zijn er inmiddels nieuwe ontwikkelingen waardoor het de moeite zou kunnen lonen hier opnieuw naar te kijken?

ilCigno schreef :
Het resultaat wat ik nu zie, is dat de 1800 serie op een enkele uitzondering na, al 4 jaar niet meer geupdate wordt.

Dus nu is er bijna helemaal niet meer aan te komen.

De kaarten worden uitgegeven op basis van de internationale afspraken van het IHO. IHO.int

De standaard is het ENC S-57 formaat.Er zijn ook wereldwijde kaarten te verkrijgen op basis van de S-63 kopieer beveiliging.

Bedrijf Chartworld levert deze kaarten, nadat er een registratie is aangemaakt. Deze registratie kan ook uitgevoerd worden door O-charts.

Dit S-63 systeem destijds getest met een klein Noordzee kaartje. Elke maand kwam er een bericht: "Geen kaart updates deze maand".

Het nederlandse bedrijf Datama levert deze kaarten ook, maar alleen op abonnements basis aan de zeescheepvaart.

Destijds nog eens wat navraag gedaan. Zij hebben geen belangstelling de kaartensets los te leveren voor de jachtensector.

Nogmaals met een computer kaartplotter systeem kun je de kaarten afdrukken, bijvoorbeeld op een A3 kleuren printer.

Op een USB stick kan ook en dan de kaarten uit laten printen bij een copy-shop. Uiteraard hoef je niet alles uit te printen, maar alleen de belangrijke gebieden.

Er ontstaan wel grote verschillen van de prijzen van de kaarten, terwijl het basis materiaal hetzelfde is.

Bram