Onderwerp: Gas + destructief onderzoek

Het viel mij op dat er nog best wel veel moeite gedaan moest worden om de verhouding lucht/gas goed te krijgen. Uiteindelijk is er danwel het beoogde effect.

buiten het overweldigend explosief geweld van de gas explosie ook eens naar de andere filmpjes gekeken.
Oplossen van lekken van binnen uit
gas in de romp
ontmasting
en met alles dat je heb kunnen redden toch nog verder zeilen met het laatste stukej mast vat je heb kunnen redden.

Dat is niet zo vreemd want zo ver liggen onderste en bovenste explosiegrens niet uit elkaar.
Het knalt alleen tussen ongeveer 2 en 10vol% in de lucht.
Dat is in mijn bootje al minimaal bijna één halfvolle (Camping)gasfles .
Kun je hier vinden seminck.be/frontend/files/user...dsinformatieblad.pdf
En dan moet je nog zorgen dat lucht en gas goed gemengd zijn, gaat ook vanzelf maar dan duurt dat behoorlijk lang.
Ad

Yellow Boat schreef : Je hoeft toch niet in je hele boot een homogeen 2-10% mengsel te hebben? Gas verzameld zich eerst in de bilge. Het lijkt me al genoeg voor een explosie als bijvoorbeeld de bilge een dergelijk mengsel heeft. Uiteraard heb je dan iets nodig wat een vonkje of warmte maakt, maar om alleen die bilge vol te krijgen heb je veel minder nodig als een halve fles.

Alleen bij de ontstekekingsbron is voldoende dacht ik zo ! Lichtschakelaar of hoofdschakelaar om motor te starten.

Erikdejong schreef :
Dat is uiteraard juist.
Alleen de belangrijkdte lekbron lijken me de tank ( en die staat in een gasbun ) en de slang aan het fornuis of een niet functionerende thermische beveiliging.
Door de motorruimte loopt alleen een koperen leiding .
Die zal niet zo gauw gaan lekken .
Ad

svalk schreef :
Of de thermostaat schakelaar van de koelkast, dat blijkt in de meeste gevallen die nog bekend zijn.

Om dat soort risico's te minimaliseren is er nog zoiets als een gasdetector.
Alleen begint dat ding ook te gillen als je bijv. met deodorant spuit

Maar als je geen risico's wilt lopen moet je thuis blijven . Wel eerst een aardbevingsvrije bunker bouwen ( hier in Groningen tenminste).
Autorijden is veel gevaarlijker als gas aan boord en zeilen in het algemeen.

Overigens is de reukgrens van butagas of propaan ( net als van aardgas trouwens) zo laag dat je wel heel erg verkouden moet zijn als je dat niet lang voor de boem al ruikt.De reukgrens is nl wettelijk vastgelegd met 10% van de onderste explosiegrens.Maar ja , als je niet eens wet hoe dat ruikt....
En ik denk trouwens niet dat de motorruimte zo goed afsluit dat je een factor 10 hogere concentratie in de motorruimte zult kunnen hebben als in de kajuit.

Ik denk ook niet dat de ongelukken die er af en toe gebeuren eerder te wijten zijn aan kleine lekkages maar eerder aan verkeerde handelingen of onbeveiligde apparaten.

Ad

1 keer een gasexplosie mee mogen maken. Dat was een woonark die de lucht in ging. Na de klap lag de hele haven bezaaid met stukken ark, en wonderlijk genoeg geen schade aan andere boten en omringende huizen.
Sindsdien ben ik erg voorzichtig met gas aan boord, en ik zit wel eens te denken om m´n gasstelletje te vervangen voor een Origo, maar dat heeft wat nadelen in mijn geval. De origo past niet op de plek waar nu het gasstelletje zit, en ze produceren nogal wat waterdamp. De damp van het gasstel is al snel te veel in mijn kleine kajuitje, maar om nou een lokale regenbui te creëren..
Iedere keer dat ding naar buiten zie ik ook niet zitten, ik kan nu onder alle omstandigheden koffie zetten en wat te eten produceren.
Het gasstelletje blijft, en ik ik vervang nu gewoon jaarlijks de slang, en draai iedere keer na gebruik de kraan op de fles ook dicht.

Het filmpje en de boot waren in dit topic ook al te zien, met foto´s van de boot..
www.zeilersforum.nl/index.php/...ly-s-crash-test-boat

Martijn

Ieder jaar de gasslang vernieuwen hoeft nu ook weer niet. Het is drie jaar te gebruiken. Dat men 2 jaar er van maakt, och zo duur is het niet, dat stukje slang.

Proost schreef :
nieuwste gasslang is tegenwoordig 5 jaar. Als het twee keer zo duur is geworden zou ik die van 3 jaar maar weer zoeken

Bij mij komt het er strikt gewoon niet in.
Koop ik ooit een boot waar het in zit, het gaat er als eerste uit.
Een keer gedonder meegemaakt met een gasinstallatie. K weetnie...

Ik ben dik tevreden met mijn Origo spiritusstel.
Ik kan er water op koken, snert mee opwarmen, pannenkoeken bakken enzovoort.
Ook boerenkool zal lukken, alleen duurt dat zo lang voor aan boord , dus doe ik het vanzelf al niet.
Is ie leeg, vullen. Steek ik eerst de ander aan en kook daar op verder, afhankelijk van de windrichting kies ik buiten mijn positie om het andere vat te vullen. Overkomt me bijna nooit dat hij leeg is.
Geen ge... met slangen en explosiegevaar.

Ik blijf er bij, ik vind gas aan boord levenslink.

Soms staat het wel in je verzekeringsvoorwaarden dat de gasslang iedere X jaar vervangen moet worden.

Heb net de hele gasinstallatie eruit gesloopt. Vertrouw het gewoon niet.
Ga ook over op Origo. Mijn gasslang was trouwens uit 1998.

Vinni

Fly-Tour schreef :
Tsja, dat kan op een houtvuurtje ook natuurlijk.

Fly-Tour schreef :
Wat vind je precies levengevaarlijk aan "gas aan boord" dan? Welk ge... met slangen? Een gasslang dichthouden is geen rocket-science en niet veel moeilijker dan een luchtdichte dieselleiding naar je motor. Als je je aan bepaalde basis inbouwvoorschriften houdt - als ik jou motoren uit elkaar zie halen lukt je dat best dan zie ik niet wat er "levensgevaarlijk" aan gas is.

Ben dan ook benieuwd naar statistieken van de onderzoeken die al of niet uitgevoerd zijn na ongelukken die met gasinstallaties gebeurd zijn. Ik denk dat er meer boten stranden, electrisch in de fik vliegen of zinken door kapotte afsluiters/vorst dan door gasexplosies.

Vinni schreef :
kan je nagaan wat een enorme veiligheidsmarge erop zit: 17 jaar gebruikt ipv 3, en nog geen problemen. Als dat geen veiligheid is dan weet ik het niet meer....

Mjah....een andere uitleg kan zijn dat ik geluk heb gehad.

Vinni

Vinni schreef :
doodeng inderdaad, en je ziet niets van dit onzichtbare spook

Als je alle discussie hier over veilige navigatie, EPIRB's, lenspompen, reddingvlotten, AIS, radar, kaartplotters, MOB beacons etc leest en de investeringen die men bereid is hiervoor te doen, waarom dan niet eens goed naar je gasinstallatie kijken, opnieuw (laten) aanleggen, afpersen etc? Voegt dan niet veel méér toe?

Ik begrijp niet waarom men (in het algemeen) héél diep in die "water" gerelateerde (soms schijn)veilighied duikt en "gas aan boord" eenvoudig weg als "eng" bestempeld en op een warmhoudplaatje wat je bij de Chinees vindt gaat lopen soppen. Althans het duurt uren voordat je een roerbakpan een beetje droog kookt. Biefstukje vereist een zéér dikke bodem die je heel lang laat doorwarmen en een volle pot koffie dien je 10 minuten op te wachten!

ach, er zijn op ZF dit jaar twee boten langsgekomen met een explosie en/of brand.

De gas-boot staat hierboven in dit topic: expres opgeblazen.

Het echte ongeluk was de uitgebrande boot in de volle haven van Enkhuizen: spiritus, en niet eens expres in de hens.

Ik weet wel wat veiliger is!

Nachtvlinder schreef :
Ja, weet je, ik vind het gewoon niks..
In huis ben ik ook altijd van het spreekwoordelijk 10 x controleren of het gas uit staat ,enzovoorts..

Zo zit dat bij mij nou eenmaal. Ik ben eigenwijs soms. Daarom bouw ik ook een Volvo MD 11 in mijn boot.
Ik vind spiritus makkelijker in gebruik. Geen gesjouw met grote flessen en geen verplichte gasbun. Gewoon bij de super wat flessen spiritus mee en klaar.

Maargoed ook, anders stortte de gehele campinggas en butagas markt in elkaar.

BK,
Die spiritus gevalletjes komen vaak toch door het toch onhandig/onvoorzichtig omgaan met vuur. Gordijnen in de buurt enzovoorts, niet kijken of het vuur goed uit staat.

Fly-Tour schreef :
Dit is een discussieforum toch?

Ik vind het ook gewoon niks.
Had ook geen gasbun.....flessen stonden los.....gasslang bengelde gewoon in
De bakskist. Niet veilig....en ja....ik weet ook wel dat het en stuk veiliger te maken is.
Maar in de kern blijf ik het gewoon onveilig vinden.
Enne.....moet je voor de lol eens googelen op "boot gasexplosie"

Maar goed de fans van gas blijven op gas koken.....en de fans van een Origo op een Origo.

Vinni

O ja, zo kun je ook googelen op "hoge golven", "storm" of "aanvaring" natuurlijk

Maar ik begrijp je wel, heb bij m'n Loper hetzelfde gedaan. Om daar alles tip top te krijgen was een flinke klus geworden. Heb uit gemak ook maar een Origo gekocht.

Maar dat is een andere reden dan "gas is in principe onveilig"

Op m'n huidige boot is alles keurig aangelegd; ben erg blij dat ik nu gas heb en dit "met een goed gevoel" durf te gebruiken. Er komt nog wel een solenoid-afsluiter op de fles trouwens, bediend door een schakelaar met irritant knipperende signalering...

Nachtvlinder schreef : Dan word het tijd voor andere brandstof mijn vriend
Ik heb hier helemaal geen last van en merk nauwelijks tot nooit verschil met gas. 9 uit elke 10 minuten staat de vlam niet eens op zijn hoogste stand omdat het anders te hard gaat

Ook ik heb geen bezwaar tegen gas ansich en heb hele andere redenen waarom ik het niet aanboord wil hebben. (Verkrijgbaarheid in mijn vaargebeid is er eentje van)
Daarnaast wil ik zo min mogelijk leidingen van voor tot achter door mijn boot hebben, zeker ook omdat ik waterdichte schotten heb en die graag waterdicht wil houden. Zo min mogelijk luiken, dus ook geen aparte gasbun.

Gas is het goedkoopste in gebruik, maar het is me alle trouble niet waard om zo'n ingewikkeld systeem aan te leggen als het ook simpel kan

Oh en een ander nadeel: Een Origo is (heel) duur in gebruik als je het veel gebruikt

De Origo 3000 geeft 2 kW per brander (indien je de voorgeschreven brandstof gebruikt). De meeste gasfomforts leveren bijna 3 kW (grote pit). Een liter water koken kost dus maar 66% van de tijd die dat op een Origo kost...

Qua "keep it simple" ga ik met je mee, maar als je de techniek beschouwd die jij aan boord hebt (stuurhydrauliek, warmte terugwinsystemen etc) lijkt me zo'n gasinstallatie ook weer niet zo ingewikkeld ik doe een heel seizoen op een 907, dat is iets anders dan in jouw situatie natuurlijk!