Onderwerp: Je boot voorbereiden op een 360 graden rol

Erikdejong schreef :
Ofwel het halve forum gaat reageren

Nachtvlinder schreef :


Erik ging jij niet kont over kop??

Erikdejong schreef :
Hoe groot is de kans eigenlijk dat de boot na een korte periode ondersteboven weer overeind komt?

Evaluationcopy schreef : Klopt, daarna zijwaards weer overeind. Geeft volgens mij dubbel zoveel troep

captain koek schreef : Die kans is vrijwel gegarandeerd als je boot tenminste een monohull, waterdicht en van een redelijk gangbare vorm is (niet achterlijk breed).

Of mijn bootje schade vrij weer verder zeilt na een 360 rol weet ik niet. Maar heb wel sluitingen gemaakt op de koelkast en kastjes, alles vast en ook de vloerluiken vastgeschroefd. Echt 360 rond verwacht ik niet zo snel op een vakantietochtje, maar een flinke schuiver en daarbij platgeslagen worden gebeurd wel eens. Ook dan is het fijn als dat er geen losse rommel door de kajuit heen kan slingeren.

Nachtvlinder schreef :
Nou...

Ik ben ooit 90 graden plat gegegaan met de Tooluka in de Drake Passage, dat gaf al een aardige rommel en water binnen (luikjes voor 1/4 open). En natuurlijk diep onder de indruk.

Dus 360 rond moet nóg erger zijn.

captain koek schreef :
De kans dat hij overeind komt is vrij groot, tenzij hij de kiel verliest.

Bij een rol heeft de boot voldoende vaart en traagheid dat hij niet zomaar op de kop blijft liggen en rolt hij dus 90% zeker door.

Als de boot toch op de kop ligt door een golf zal een volgende golf hem vaak weer uit balans brengen zodat de zwaartekracht de boot weer overeind kan zetten. De crux hierbij is dat je niet weet hoelang het duurt voor de boot weer overeind komt. Als je pech hebt ligt de boot zo dat hij tegen de natuurkrachten in overeind wil komen en dan heb je de kans dat hij dus "ondergehouden" wordt.

Ander probleem kan zijn dat je de puinhoop krijgt zoals in het artikel beschreven, of dat de boot bij de rol de mast verliest...

Even heel praktisch in het artikel: mensen zijn schijnbaar niet belangrijk, want ik zie eigenlijk nergens handgrepen om jezelf aan vast te houden. Of het is zo logisch dat het het vermelden niet waard is. Handgrepen heb je ook gewoon bij 6BF profijt van.

Ok een beetje off topic omdat het over een KNRM reddingboot op de Noordzee gaat die 3x kapseist en niet over een zeiljacht maar zeer interessant om te lezen op een winterdag:

www.knrm.nl/_sitefiles/file/KN...nna%20Margaretha.pdf

Het lijkt me vreselijk als je zoiets overkomt, maar bij wie is de boot zodanig voorbereidt dat de boel op z'n plaats blijft bij een 360 gr rol ?

Ik moet zeggen, bij mij niet. Wel heb ik accu's en andere zware dingen vast gezet

Mijn boot is 5,20 m breed en zal waarschijnlijk niet terugrollen als deze op z'n kop ligt.
Hoop zoiets niet mee te maken. Volgende maand vaar ik de boot vanuit Z Spanje terug naar Nederland wetende dat het hard kan waaien
gr Johan

Wauw, 5,20m!
Mijn boot is dezelfde lengte als de jouwe, maar 'slechts' 4.55m breed....

Je hebt wel een opbouw met groot volume, als de ramen heel blijven zal je boot geen problemen hebben om weer overeind te komen.

Ik hoop natuurlijk dat die weer met de juiste kant boven komt drijven. De massa van de 3,60 m diep stekend zwaard en de ballast zal dat dan moeten doen. Plus een heleboel geluk.
Wat ik voor mn terugtocht nog wel doe is het vastzetten van de vloerluiken in de salon en de lattenbodems van de bedden.

ps Ondanks dat er op dit forum soms teveel gezeik is blijft het wel erg leerzaam

Erikdejong schreef :
En mijn boot is dan weer 5,20m lang! Dus kop over kont evenveel rommel als kapseizen met zo'n slagschip?

Michieltje schreef : Het is maar een klein beetje off-topic: je wil natuurlijk liever geen gebruik maken van de diensten van de KNRM, maar als het weer zwaar is en je hebt ze nodig is het vervelend dat ze je niet kunnen bereiken.

De 2e reden is meer on-topic. Stel je maakt een rol en je verliest je mast. Je zou denken dat je zwaartepunt ver onderin zit en dat je moeilijk nog een keer kunt omslaan, maar dat is niet zo. Door het ontbreken van de mast heeft de boot minder massatraagheid en rolt hij dus makkelijker. In het algemeen wordt het leven aan boord een stuk onplezieriger zonder mast.

Kortom, je wil je mast niet verliezen

Bij dit artikel een paar bizarre foto's van een jacht wat in het Molengat meer dan een mast verloor:

www.knrm.nl/waar-wij-zijn/redd...acht-update-6ca7b3af



Ps klik op de foto's om te vergroten

sjees.
wordt ie nu op de fotos al leeg gejutterd?

Ik vraag me alleen af als je mast en zeil onderste boven ligt, je boot nog rechtop komt te staan? Want in het filmpje hebben ze geen mast opstaan.

roozeboos schreef :
Mijn ouders zijn ontmast geweest in de Duitse Bocht. Mast is door mn vader gekapt en overboord gezet.

Omdat het op trawlgronden was is de mast later geborgen.

Ze "ontvingen" de (23m) mast terug minus twee Andersen lieren en Frederiksen masttrack + lagerkarren. Is iemand nog flink druk geweest met bouten...

Blijkbaar is dat een soort ongevraagde Fooi voor de berger?

Ik deel de vraag van Bape. Wanneer je onder zeil omslaat dan lijkt me de kans da je weer terug draait toch kleiner.
Erik kan jij hier iets zinnigs over zeggen?

Volgens mij is het vrij éénvoudig:
-óf je mast breekt en je mag hem dus negeren in je beschouwing,
-óf hij blijft staan en je boot rolt daardoor niet door. (maar die kans is gering)

Hebbende over schade binnen: Dit doe je het liefst met een deckstepped mast. Als je ziet wat een doorgestoken mast voor ravage aanricht binnen als die gaat....

asl je mast breekt en het gedeelte in je boot nog met de vallen vastzit aan de rest van de mast welke op de golven slaat, bedenk dan eens hoe dat stuk mast binnen in je boot "kwispelt"

volgende boot een dekstepped mast!!

Ruilen?

Praktijk voorbeeldje:

Toen wij de rol maakten hadden we een stormfok op staan. De mast is wonder boven wonder blijven staan, maar door de enorme krachten op de verstaging is deze in elkaar gedrukt en een beetje korter geworden.

Als je in condities vaart waarin een 360 rol mogelijk is, dan heb je maar heel weinig zeil, en dat zeil zal fungeren als extra weerstand tegen doorrollen. Voor eht overeind komen daarentegen helpt een beetje extra weerstand onderwater juist enorm. Met staande mast zul je veel makkelijker weer terug komen richting 90 graden waarna de kiel zijn functie weer over kan nemen.
De boot zal namelijk vanzelf dwars op de golven komen te liggen, en de volgende brekende golf wil de boot zijwaarts wegduwen, de mast eventueel met zeil fungeert als weerstand, en het tuig wil op zijn plek blijven, maar de boot wil zich verplaatsen > er moet dus een draai beweging plaats vinden.

Dat is wat ik voelde gebeuren toen we getroffen werden door die golf.

Push-Up schreef : Zeer zeker, voor mij nooit geen keelstepped mast meer (op een offshore boot)!

In Nederlandse wateren is de kans van het omgaan het grootst als je in de brekers van de grond zeeën langs de Noordzeekust terecht komt. Grofweg beginnen deze binnen de 10 meter dieptelijn. In deze situatie zullen hier de meeste masten dus breken omdat ze de bodem gaan raken.
Maar zoals in veel lectuur al wordt aangeraden: blijf weg van de lagerwal tijdens storm en blijf op diep water! (Minder kans op brekers)

Hier een paar mooie brekers voor de kust van Scheveningen: