Onderwerp: Brand zeiljacht IJsselmeer

Bergers worden betaald voor het bergen van het vaartuig niet voor het levend aan wal brengen van de opvarenden. Dat men zoveel risico wil nemen om de berging te laten slagen in op zijn minst opmerkelijk. Als opvarende zou ik overwegen aangifte te doen van moedwillig in gevaar brengen van anderen.

Les voor de toekomst. Denk je dat je in een levensgevaarlijk situatie verkeerd heb je KNRM nodig. Een berger kan de situatie mogelijk verergeren. Wil je je schip laten bergen heb je een berger nodig. Denk niet dat de berger jou komt redden. Hij komt je schip bergen.

De praktijk is als volgt: De eigenaar of schipper ziet rook uit de motorruimte komen of ziet stijgend water in de boot.

Hij kan twee dingen doen per telefoon, als dit mogelijk is, de kustwacht informeren. Ofwel via de marifoon hiervan een melding maken. Op dat moment ontstaat er een race tussen de bergers, die 24/7 het berichten verkeer uitluisteren en de KNRM.

Soms dient een sleepboot zich aan om even te helpen bij het aan de grond lopen, maar blijkt het achteraf een berger te zijn.

De schipper met problemen aan zijn schip zal iedere hulp zonder meer aanvaarden. Uiteraard kan hij weigeren en wachten op de KNRM.

Dat is de reden van het jarenlange conflict tussen de bergers en de KNRM. De KNRM komt niet alleen om opvarenden te redden, maar doet in feite ook bergingswerk om een boot los te trekken of te verslepen.

Er wordt vrijwel nooit een overeenkomst getekend tussen de schipper en de berger of onderhandelt over de kosten.

De verzekering zal achteraf de situatie beoordelen naar de gevaarsetting, belang van het geborgen object, etc. etc. In dat geval gaat een expert de zaak regelen met de berger.

Vergelijkbaar met het Lloyds Open Form.

Volgens de berger was het dan een "vliegende storm" en volgens de lokale weer registratie was het windkracht 4.

Wordt men het niet eens, dan kan de zaak voorgelegd worden aan de rechter. Die oordeelt in veel gevallen dat een hoog bedrag acceptabel is om reden dat een berger 24/7 standby is en die kosten moeten doorberekend worden bij het uitvoeren van een berging.

Dus het lostrekken van een boot aan lagerwal, een karwei van soms niet meer dan 15 minuten kan gemakkelijk € 8.000,- bedragen.

Wordt de berging en redding door de KNRM gedaan dan is dit kostenloos. De verzekering zal in dat geval een bedrag doneren aan de KNRM.

Brand kan een levensgevaarlijke situatie voortbrengen en dan is een boot van de brandweer als deze snel ter plaatse kan zijn te preferen boven die van de KNRM. Uiteraard mits er leden zijn bij de KNRM boot, die daar een gelijkwaarige brandbestrijdingsopleiding voor gehad hebben en de benodigde blusmiddellen aanwezig zijn.

Heren, deze dicussie gaat helemaal niet over de KNRM! die speelt in dit verhaal geen rol!

Dat bergers eerder zijn prima!
Dat bergers de mensen er vanaf halen vanwege de veiligheid, prima!
Dat bergers het schip meenemen, prima!
Dat bergers een luik openen met geschikte preventieve uitrusting, nadat ze de opvarenden in veiligheid gebracht hebben, zou ook prima geweest zijn.

Echter waren de opvarenden niet van boord gehaald
Het luik werd geopend, zonder preventieve brandwer materieel, tegen de instructies in van de brandweer en expliciet herhaald door de kustwacht. En dit terwijl de opvarenden nog aan boord waren.
En dat is dus niet prima.

Als de heren bergers gewoon gewacht hadden en/of de opvarenden van boord gehaald hadden was er geen of nauwelijks discissie geweest.

Het gaat dus eigenlijk om wat Rikken al schreef: www.zeilersforum.nl/index.php/...meer?start=50#841151

Knap wat de brandweer kon zien zonder aanwezig te zijn, en iemand die er met de neus op staat, daarvan zeggen jij had dat niet kunnen beoordelen....

Als je deze tekst, die je schrijft, doorspeelt aan je commanddant, zal hij zich wel achter zijn oren krabben.
Eigenlijk dieptriest dat je als brandweerman dit zegt, je zou héél veel beter moeten weten.
Niemand kan zien wat er zich onder dat luik afspeelt, dáárom juist preventieve maatregelen.
Dan is een brandweer ploeg in aantocht met perslucht en infraroodcamera en voldoende water backup toch een betere optie m.i.

Niemand weet of er meerdere brandbare stofen in dat hok aanwezig zijn e.t.c.

lijkt mij ook beter om een luik dicht te laten als er niet genoeg blusmiddelen voorhanden zijn.
zuurstof is de grootste vriend van vuur dus gewoon laten roken en de brand laten stikken.

Ik heb weleens een raam ingeslagen om een brandende klicko (sigarettenpeuk) te kunnen blussen van buitenaf. Mij zijn behoorlijk de oren gewassen.. Wat voorlichting en filmpjes verder wist ook wel waarom. Iedereen die ook maar enigszins beroepsmatig hier mee bezig is zou dit moeten weten en er naar handelen.
Midden op het water iemand "even" aanspreken is al evenmin een getuigenis van verstand èn omgangsvorm.

WADnWIND schreef :
ho ho, dat is niet wat ik zei, ik vroeg hoe kon de brandweer zien wat de situatie was zonder er aanwezig te zijn.

Laten we terug gaan naar wat er werkelijk gebeurt is, is het uitgelopen op een drama, of viel het allemaal wel erg mee nu gezien.


De afloop wordt nu stelselmatig erger weergegeven dan daadwerkelijk in het echt gebeurt is.

Wat had kunnen gebeuren doet niet ter zake, het gaat erom wat er gebeurt is.

Als het allemaal veeeeeeeeeel spannender wordt gemaakt dan het daadwerkelijk is, kan ik mij heel goed voorstellen dat mensen misschien wel geïrriteerd worden.

Even vinni vorig jaar veel rook, kortsluiting, niks aan de hand, wel, schrik, rook, maar verder niets, en ja een beroerd begin van de vakantie ook balen.

De boot had ook compleet kunnen afbranden, accu's hadden kunnen ontploffen, overal zuur,..........

zie je wat ik bedoel

Dan even jij blijft de suggestie wekken dat de motorruimte een afgesloten ruimte is, dat is niet zo, als dat was: motor succes in bedrijf met lucht aan zuigen, dat doet hij met M3 per uur, zo dicht is de motor ruimte dus, niet echt.

Bij onze zeecontaier aggregaten bv is het een ander verhaal, die dingen zijn pot dicht als de deuren dicht zijn, lucht wordt via een buis van buiten aangezogen en niet vanuit de ruimte.

Ook op beroepvaartschepen komt dit voor, niet aan boord van een jachtjes

Beide situaties hebben dus een totaal ander risico en vragen om hele andere benaderingen.

Leg je bovenkant van je hand maar even op het luikje fractie van een seconde, en je weet precies wat daaronder woed.

In het geval van een houten luikje, zal hij snel vertrokken zijn met een echt fel brandje , hoef je niets meer open te doen.

Hoe gevaarlijk zo'n "flash over"kan zijn bewees wel het verschrikkelijke gebeuren bij Watersport Beuving in de punt waarbij 3 brandweerlieden zijjn omgekomen: www.rtvdrenthe.nl/nieuws/25751...drie-brandweermannen
Ik was daar destijds in de buurt en heb van een paar km afstand gezien(de boel was heel ruim afgezet) hoe heftig dat was.
Wat bij een motorkamerbrand op een pleziervaartuig wel nuttig kan zijn is een klein extra luikje waardoor je net een brandblusser leeg kunt spuiten zonder dat er gelijk gevaar voor een flashover is.
Ad

backdraft hooguit ik ga niet weer uitleggen wat een flashover is, technisch op een jachtje onmogelijk

Voor de liefhebbers die willen weten hoe incidentbestrijding op het IJsselmeer geregeld is:

samij-regeling.nl/wp-content/u...LMEERGEBIED-lage.pdf

Jeroen-pion schreef :
Hoef je niet uit te leggen, dat heb ik jaaaaren geleden ook zo geleerd. Staat ook op Wiki.nl.wikipedia.org/wiki/Backdraft_(brand)
Backdraft is wel nog een stuk gevaarlijker/explosiever dan flashover.


Ad

Zei d'r ook hooguit bij, maar ook haast technisch niet te halen op een jachtje

Van de KNRM website:

Reddingboot Watersport nam Brandweer Enkhuizen van Brandweer Noord-Holland Noord mee aan boord.
Eenmaal ter plaatse is er twee man brandweer over gezet op het zeiljacht, zij constateerde dat er een kleine brand in de machinekamer was geweest veroorzaakt door kortsluiting.

Een kleine brand vanwege kortsluiting...

Rikken schreef : Ja maar dat is wijsheid achteraf... iets met koeien etc.

Yellow Boat schreef :
Bij de kleinere schepen onder klasse zit soms ook een gaatje met klepje om een CO2 blusser in leeg te kunnen spuiten van buiten de machine kamer.

Jeroen-pion schreef :
Oke, tekst doorgehaald.
Ik kan inderdaad niet oordelen welke informatie de brandweer had en welke informatie doorgegeven is.
In een later stadium zullen we dat wellicht te weten komen.

Volgens mij zit dat in iedere Beneteau en andere waarschijnlijk ook wel?

Albert 45 schreef :
Nee dat is geen wijsheid achteraf, die berger had dat al gezien VOOR de KNRM incl brandweer ter plekke waren.

Om het verschil te zien tussen groot en klein is voor iedereen redelijk eenvoudig

Bovendien kan het nooit heel groot zijn geweest, als het echt heet en een iets te groot fikkie was hadden ze wel overboord gesprongen met grote zekerheid te zeggen en niet aan boord gebleven.

Hele draadje is stemmingmakerij in het nadeel van de bergers, gebaseerd op zaken die nooit gebeurt zijn, beoordeeld door mensen die er niet zijn geweest, maar het hardste roepen ZIE JE WEL levensgevaarlijk die gasten!!!!

Maar ja anno 2017 zitten we weer in het stenen tijdperk kwa communicatie, als het op internet staat liefst op een forum of Facebook, is het waar en moeten we daar dan ook meteen maar op reageren, liefst ongenuanceerd en lekker fel, afwachten wat de werkelijke feiten zijn tot we een goed beeld en oordeel kunnen vormen, zijn zo 1990

Jeroen-pion schreef : Niet zo schreeuwen Jeroentje, ik ben niet doof!

Jeroen, waar heb jij die cristallen bol gekocht waar je alles in kunt zien zonder ooit zelf ter plaatse geweest te zijn en toch de enige juiste mening kunt vormen?

Ik wil er ook graag eentje kopen.

Saeftinghe schreef :
ahahahah jaaa goede, datzelfde kun je ook af vragen waar het hier omdraait ik had al genoemd hoe kon de brandweer een weten wat er aan de hand was zonder aanwezig te zijn zie reaktie W&W daarop

Ik weet de afloop, net als jij al voor dat dit hele draadje weer ontspoorde.

Nou als je de afloop weet, heb je geen bol meer nodig toch?

zonder er ook maar een milimeter in de buurt te zijn geweest, kan zoals de KNRM schijft nooit een backdraft flashover etc hebben plaats gevonden.

ook daar wederom geen glazen bol voor nodig

Mooi he, zoveel commentaar op een brandje zonder gewonden en de afhandeling daarvan terwijl er een paar dagen later dit gebeurde.

www.knrm.nl/nieuws/knrm-reddin...ksterdag-voor-lemmer

Dit is naar mijn idee een veel ernstiger situatie waarbij het blijkbaar maar een haartje heeft gescheeld of er was een jeugdig slachtoffer gevallen.

Hier alleen geen heldenrol voor een berger of de KNRM, wel voor een toevallig passerend Duits jacht.
Die middag was ik nabij Lemmer op het water en het viel mij op dat er in eerste instantie bij de KNRM schepen grote onduidelijkheid bestond of het bootje wel bemand was. Bij windkracht 5 een bemande optimist aan lagerwal op het IJsselmeer is natuurlijk ook een zeldzaamheid die iedere logica te boven gaat. Blijkbaar was dit bij de kustwacht wel bekend. Voor zover ik heb meegekregen is er door de kustwacht of door de zoekende reddingsboten geen verzoek aan "alle schepen in de nabijheid gedaan" uit te kijken naar dit bootje. Gelukkig is ook dit goed afgelopen... Maar waarom word zo'n levensgevaarlijke situatie op dat moment niet breed via de marifoon bekend gemaakt?

Albert 45 schreef :
sorry Albert zal me een beetje inhouden