Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 22:44 #973576

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
brambo schreef :
Kan mij de zaak nog herinneren van een zeiljacht dat aan de grond raakte. Niet eens een noodsituatie. Een berger trok de boot weer los, een werkje van nog geen kwartier.
In rekening gebrachte kosten zo'n € 10.000,-

Uiteindelijk was de rechter het hier grotendeels mee eens. Want een berger moet paraat zijn en ook die kosten moeten worden meegerekend.

Van wie moet een berger paraat zijn ? Dat is zijn eigen keuze. Er is namelijk als alternatief een prima KNRM die al bijna 100 jaar paraat is.
In tegenstelling tot de vrijwillige bijdrage aan de KNRM, wordt hier een onvrijwillige bijdrage gevraagd aan het businessmodel van de commerciële bergers, gelegitimeerd door de rechterlijke macht. De wereld op z'n kop.
Laatst bewerkt: 28 aug 2018 23:00 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 00:53 #973585

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Beoordeel zelf wat voor rol rederij Noordgat hier gespeeld heeft. In mijn idee zou het anders gelopen zijn als Noordgat niet gelogen zou hebben over "rond zijn met de verzekering" Wat mij betreft ben ik die aasgieren als het er op aankomt liever kwijt dan rijk.
In het rapport van de onderzoeksraad voor veiligheid word benadrukt hoe belangrijk goede afspraken, convenanten, tussen "reddend" partijen zijn. Je wilt geen partij hebben die daartussendoor fiets zonder goede afspraken.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 29 aug 2018 01:20 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 02:25 #973586

3Noreen schreef :
Beoordeel zelf wat voor rol rederij Noordgat hier gespeeld heeft. In mijn idee zou het anders gelopen zijn als Noordgat niet gelogen zou hebben over "rond zijn met de verzekering" Wat mij betreft ben ik die aasgieren als het er op aankomt liever kwijt dan rijk.
In het rapport van de onderzoeksraad voor veiligheid word benadrukt hoe belangrijk goede afspraken, convenanten, tussen "reddend" partijen zijn. Je wilt geen partij hebben die daartussendoor fiets zonder goede afspraken.

Dat zeg jij nou wel , inderdaad het liegen over de verzekering is verre van netjes , maar ........ ;


“.........Ook had de echtgenote van Karel de hulp van Noordgat afbesteld per telefoon en email; ze wilde dat de KNRM de hulpactie zou uitvoeren. Desondanks voer de berger door (uiteindelijk besloot de verzekeraar hun gemaakte kosten alsnog te vergoeden).”........


En zo denkt de knrm over de eerder genoemde al is het maar een leuke oefening ........

“ .....
Toen KNRM-schipper Theo Nobel hoorde dat de verzekering toestemming had gegeven, ging hij anders naar de hulpactie kijken. Hij had een boot vol vrijwilligers die de volgende dag weer naar hun werk moesten. Een ander schip op sleeptouw nemen kost tijd.”
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 05:29 #973591

  • Rikken
  • Rikken's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2656
3Noreen schreef :
Rikken schreef :
[
Boven de 20 meter mag de KNRM sowieso niet slepen. Dat mag alleen een gecertificeerde sleepboot. Convenant of niet.. De KNRMd oet dat echter veelvuldig. Binnen RWS wordt hier inmiddelso ok kritisch naar gekeken en het zou mij niet verbazen als zij een keer tot handhaving over gaan.

Ben heel benieuwd of die bergers zich gaan bekommeren over die Deense krotter die net voor Scheveningen is gezonken. Of dat RWS, op kosten van de belasting betaler, het zaakje moet gaan opruimen. Ik geloof dat ik het antwoord al weet.
De vaarwegbeheerder zal de eigenaar de opdracht geven tot berging. In de praktijk zal de verzekeraar hiervoor een bergingsbedrijf inzetten. Is het schip niet verzekerd dan komt de rekening daarvan inderdaad ten lastev an de belastingbetaler. RWS doet het in ieder geval niet zelf. Daar heeft hze het materiaal niet voor.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 05:40 #973593

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Jeroen-pion schreef :
“ .....
Toen KNRM-schipper Theo Nobel hoorde dat de verzekering toestemming had gegeven, ging hij anders naar de hulpactie kijken. Hij had een boot vol vrijwilligers die de volgende dag weer naar hun werk moesten. Een ander schip op sleeptouw nemen kost tijd.”

Je leest heel slecht. De KNRM-schipper is door Noordgat verkeerd geïnformeerd. Er was geen toestemming van de verzekering ten tijden van de "redding".
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 29 aug 2018 05:41 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 05:51 #973595

3Noreen schreef :
Jeroen-pion schreef :
“ .....
Toen KNRM-schipper Theo Nobel hoorde dat de verzekering toestemming had gegeven, ging hij anders naar de hulpactie kijken. Hij had een boot vol vrijwilligers die de volgende dag weer naar hun werk moesten. Een ander schip op sleeptouw nemen kost tijd.”

Je leest heel slecht. De KNRM-schipper is door Noordgat verkeerd geïnformeerd. Er was geen toestemming van de verzekering ten tijden van de "redding".

Mag ik zeggen dat je me nu al 2 keer anders quote dan het werkelijk is .........

Ik zei al lees dat maar even terug , bovendien wilden ze helemaal niet tot 2 keer toe bevestigd telefoon en mail geholpen worden door de berger

Alleen was dat achteraf bekent NIET op dat moment zie beslissing knrm

Tevens zie je ook hier weet waar het NIET uitzenden van een noodsein toe kan leiden, lijkt een beetje op wnw zijn voorbeeld uit ander draadje.

Helaas heeft deze lering achteraf iemand het leven gekost :(
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 29 aug 2018 05:52 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 05:59 #973597

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Jeroen-pion schreef :

Tevens zie je ook hier weet waar het NIET uitzenden van een noodsein toe kan leiden, lijkt een beetje op wnw zijn voorbeeld uit ander draadje.

Om 17:19 uur schreef de Kustwacht in het logboek dat Karel een „doodziek bemanningslid” met „diabeetisme” [diabetes] aan boord had en graag een arts wilde spreken. Wat ze onder ‘doodziek’ verstonden, staat er niet bij.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:07 #973598

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
3Noreen schreef :
Beoordeel zelf wat voor rol rederij Noordgat hier gespeeld heeft. In mijn idee zou het anders gelopen zijn als Noordgat niet gelogen zou hebben over "rond zijn met de verzekering" Wat mij betreft ben ik die aasgieren als het er op aankomt liever kwijt dan rijk.
In het rapport van de onderzoeksraad voor veiligheid word benadrukt hoe belangrijk goede afspraken, convenanten, tussen "reddend" partijen zijn. Je wilt geen partij hebben die daartussendoor fiets zonder goede afspraken.

Om reden van zeeziekte nemen verschillende zeegaande charter schepen geen diabetici mee op zee, het risico is behoorlijk groot. In slecht weer moet niet ook nog eens een suikerpatiënt hebben met een hypo. Ik vind dat in 1e instantie de verantwoording van de suikerpatiënt zelf en de schipper!
Daar ging dit dus al mis, het ontbreken van een stukje realiteitszin en risico inschatting.

Op de reizen naar Antarctica en elders waren diabetici niet welkom vanwege dat risico.
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 29 aug 2018 06:09 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:09 #973599

3Noreen schreef :
Jeroen-pion schreef :

Tevens zie je ook hier weet waar het NIET uitzenden van een noodsein toe kan leiden, lijkt een beetje op wnw zijn voorbeeld uit ander draadje.

Om 17:19 uur schreef de Kustwacht in het logboek dat Karel een „doodziek bemanningslid” met „diabeetisme” [diabetes] aan boord had en graag een arts wilde spreken. Wat ze onder ‘doodziek’ verstonden, staat er niet bij.

Correct , diabetes is niet gekoppeld aan het “ziek” zijn .

Wat op zee op zich vrij plausibel is , ivm met zeeziekte

Wnw was me voor :)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 29 aug 2018 06:10 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:16 #973603

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
WADnWIND schreef :

Om reden van zeeziekte nemen verschillende zeegaande charter schepen geen diabetici mee op zee, het risico is behoorlijk groot. In slecht weer moet niet ook nog eens een suikerpatiënt hebben met een hypo. Ik vind dat in 1e instantie de verantwoording van de suikerpatiënt zelf en de schipper!
Daar ging dit dus al mis, het ontbreken van een stukje realiteitszin en risico inschatting.

Op de reizen naar Antarctica en elders waren diabetici niet welkom vanwege dat risico.

Ik snap niet wat dit te maken heeft met de uitvoering van de reddingsactie.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:25 #973605

3Noreen schreef :
WADnWIND schreef :

Om reden van zeeziekte nemen verschillende zeegaande charter schepen geen diabetici mee op zee, het risico is behoorlijk groot. In slecht weer moet niet ook nog eens een suikerpatiënt hebben met een hypo. Ik vind dat in 1e instantie de verantwoording van de suikerpatiënt zelf en de schipper!
Daar ging dit dus al mis, het ontbreken van een stukje realiteitszin en risico inschatting.

Op de reizen naar Antarctica en elders waren diabetici niet welkom vanwege dat risico.

Ik snap niet wat dit te maken heeft met de uitvoering van de reddingsactie.

Wat snap je niet ? Een hypo is bijna hetzelfde als een zeeziek iemand , nu zorgt een diabetes patiënt meestal goed voor zichzelf.

Dus werdt het onderschat naar zeeziekte, dat is nu niet echt een noodsein waardig, tot bepaalde hoogte.

Wat je hier van kunt leren heb je iemand met diabetes aan boord, en die prikt niet extra alert zijn
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:31 #973607

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Jeroen-pion schreef :


Wat snap je niet ? Een hypo is bijna hetzelfde als een zeeziek iemand , nu zorgt een diabetes patiënt meestal goed voor zichzelf.

Dus werdt het onderschat naar zeeziekte, dat is nu niet echt een noodsein waardig, tot bepaalde hoogte.

Wat je hier van kunt leren heb je iemand met diabetes aan boord, en die prikt niet extra alert zijn

Ik snap nog steeds niet wat dit te maken heeft met hoe de reddingsactie uitgevoerd is. Hebben de "redders" iets met deze informatie gedaan ? Al helemaal niet hoe rederij Noordgat heeft geopereerd.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Laatst bewerkt: 29 aug 2018 06:34 door 3Noreen.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:40 #973609

3Noreen schreef :
Jeroen-pion schreef :


Wat snap je niet ? Een hypo is bijna hetzelfde als een zeeziek iemand , nu zorgt een diabetes patiënt meestal goed voor zichzelf.

Dus werdt het onderschat naar zeeziekte, dat is nu niet echt een noodsein waardig, tot bepaalde hoogte.

Wat je hier van kunt leren heb je iemand met diabetes aan boord, en die prikt niet extra alert zijn

Ik snap nog steeds niet wat dit te maken heeft met hoe de reddingsactie uitgevoerd is. Hebben de "redders" iets met deze informatie gedaan ? Al helemaal niet hoe rederij Noordgat heeft geopereerd.

Goed nu dacht iedereen boot met zeeziek iemand aan boord, later beperkt manoeuvreerbaar , er wordt vooral over de kosten gekeuveld.

Een beperkt manoeuvreerbaar schip met iemand met een hypo aanboord is een mayday, er gaat een bemanningslid dood.

Dat is de les achteraf
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:52 #973616

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Jeroen-pion schreef :

Dat is de les achteraf

les achteraf;

"Had Nobel zelf de sleep op zich genomen dan had hij anders gehandeld, zegt hij. Hij had zeker een van zijn vijf bemanningsleden op de Contentezza achtergelaten. Dat had de kans vergroot dat er extra ogen op Dieter waren gericht terwijl Karel Diephuis de zijne door de vermoeidheid niet meer open kon houden."
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:52 #973618

Toen KNRM-schipper Theo Nobel hoorde dat de verzekering toestemming had gegeven, ging hij anders naar de hulpactie kijken. Hij had een boot vol vrijwilligers die de volgende dag weer naar hun werk moesten. Een ander schip op sleeptouw nemen kost tijd.

Daarom had ik dit stukje in mijn eerdere post erbij gezet 3noreen ;)

Jij quote mij al half

Bij een constatering hypo was de knrm NOOIT weggegaan op basis van dit gegeven , het gesprek ging over centjes vooral
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 06:56 #973621

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
De verzekering had OP DAT MOMENT helemaal geen toestemming gegeven. Dit was bewuste verspreide misinformatie door Noordgat.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:26 #973636

3Noreen schreef :
De verzekering had OP DAT MOMENT helemaal geen toestemming gegeven. Dit was bewuste verspreide misinformatie door Noordgat.

ACHERAF kwam dat aan het licht.


Mij betichten van slecht lezen en dan ook nog met de toevoeging HEEL erbij

Dat had ik eerder al geschreven, als je toch niks leest hoef ik ook niks meer te tikken

Niks irritanter dan mensen die willens en wetens niet van plan zijn om ook maar iets bij te stellen van hun gedachten
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:28 #973637

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
Jeroen-pion schreef :
3Noreen schreef :
De verzekering had OP DAT MOMENT helemaal geen toestemming gegeven. Dit was bewuste verspreide misinformatie door Noordgat.

ACHERAF kwam dat aan het licht.


Mij betichten van slecht lezen en dan ook nog met de toevoeging HEEL erbij

Dat had ik eerder al geschreven, als je toch niks leest hoef ik ook niks meer te tikken

Niks irritanter dan mensen die willens en wetens niet van plan zijn om ook maar iets bij te stellen van hun gedachten

Doe maar rustig aan Jeroen en maak even je drie kwartier ! B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:30 #973638

En voor de 100ste keet lees waarom de knrm is weggegaan

CENTJES

voor de 2e keer als ze wisten dat daar iemand aan het dood gaan was hadden ze nooit rechts omkeerd gemaakt

Maar waarschijnlijk zal je het niet snappen en waarschijnlijk ook nooit
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:32 #973639

Goed idee svalk bijna bij de tip in de Botlek

Hebben ze lekkere koffie :P
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:42 #973643

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Stel, hypothetisch, dat Noordgat niet had gelogen dat zijn toestemming hadden het schip te bergen. Wat was er dan mogelijk gebeurt ?

Om terug te komen op de aanleiding van dit draadje. De KRNM heeft alle samenwerking met Noordgat opgezegd. Zou de zelfde situatie zich nu voordoen zou de KRNM helemaal niet de berging aan Noordgat overgegeven hebben. Onder de noemer wij werken niet samen met partijen die geen convenant met KWC heeft.

Zelf zou ik graag zien dat het verplicht word voor professionele redders een convenant met KWC te hebben. Het ongevraagd je bemoeien met SAR operaties zou ontmoedigd moeten worden. Laat die mensen hun werk doen.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:44 #973646

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
:laugh: :laugh: :laugh:
De popcorn begint al op te raken :whistle:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:47 #973652

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Jeroen-pion schreef :
En voor de 100ste keet lees waarom de knrm is weggegaan

CENTJES

voor de 2e keer als ze wisten dat daar iemand aan het dood gaan was hadden ze nooit rechts omkeerd gemaakt

Maar waarschijnlijk zal je het niet snappen en waarschijnlijk ook nooit

Waar keet jij dat ? De KNRM gaat weg omdat zij denken dat de verzekering opdracht heeft verleend aan Noordgat om het schip te bergen. Dan mogen zij, tenminste dat is wat de bergers beweren, helemaal niet zich met het bergen bezighouden. Bovendien op de manier waarop de KNRM werk zou ik niet weten hoe zij meer of minder CENTJES er aan over zouden hebben. Immers hun inzet is GRATIS.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:49 #973653

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
WADnWIND schreef :
:laugh: :laugh: :laugh:
De popcorn begint al op te raken :whistle:

Het is inderdaad om te lachen dat er iemand is overleden.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 29 aug 2018 07:50 #973654

Wat een flauwe reactie is dat. Je snapt best wel dat Wadnwind zijn opmerking daar niet op slaat.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.175 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl