Welkom  

   

Mijn Menu  

   

What's Up  

Geen evenementen
   

Wedstrijd  

Geen evenementen
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
   
Welkom, Gasten

Onderwerp: ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 11:33 #973364

  • Waterblok
  • Waterblok's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5295
WADnWIND schreef :
Rikken schreef :
Boven de 20 meter mag de KNRM sowieso niet slepen. Dat mag alleen een gecertificeerde sleepboot. Convenant of niet.. De KNRMd oet dat echter veelvuldig. Binnen RWS wordt hier inmiddelso ok kritisch naar gekeken en het zou mij niet verbazen als zij een keer tot handhaving over gaan.

Waar zijn de CVO's van de beroepsmatig gebruikte RIB's?
Waar is hun volgens BPR verplichte AIS op beroepsmatige gebruikte sleepboten?

Het aantal keren dat een reddingboot iets versleept boven de 20 meter is al sporadisch, dus buiten de hulpverlening of redding...

Aan 1100 ton palmpitschroot trek je niet zo veel met een reddingboot. En als het al eencharterschip is, is er geen berger te bekennen bij koud slecht weer?

Die rib's zijn niet gecertificeerd door IlnT, dus ik zie het probleem niet.

je mag best roepen dat de KNRM het allemaal jiet goed doet, maar steek eerst je hand in eigen boezem voor dat je het opschrijft.

Voor een volwaardige berger, zoals voorheen Scheffer, kan je alleen maar respect hebben. We hebben er veel mee samengewerkt in heel goede harmonie. we kregen regelmatig giften van ze voor de goede afloop. Kijk, zo kan het dus ook!

Was er hier niet ergens een draadje dat we bij wet niet mogen slepen als we geen sleepboot zijn? Of is dat niet bij wet maar de verzekeraar?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 11:34 #973365

nee ik bedoelde inderdaad de roofridders. En het verlenen van hulp ipv reddingsacties, door de vrijwiligers.
Ontwerper van de RoosMux, en andere apparaatjes.
www.viax.nl

It's been said that a boat is a vessel continually looking for ways to sink itself..
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 11:35 #973366

  • mrtnm
  • mrtnm's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 2072
In Engeland en Noorwegen vaart eerst de reddingsdienst uit. Word het een echte bergingsklus dan word er een berger ingeschakeld. Tenminste, zo is het mij door zowel een Noorse en Engelse redder uitgelegd. Bij de Noren moet je ook nog lid zijn van de reddingsclub, anders krijg je alsnog een rekening. Leden hebben dan ook een flinke sticker op de boot.
Bij beide clubs gaat het om redden van levens, bootje bergen heeft geen prioriteit.

Martijn :)
Leisure 22


www.leisure17-22.nl/

Zo snel mogelijk weer een Grote reis!!
Laatst bewerkt: 28 aug 2018 11:40 door mrtnm.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 11:42 #973367

Jaarverslag RNLI. Maatje groter dan KNRM.....
Kan niet vinden hoeveel hulpverlening versus reddingen ze doen. Misschien staat het er wel ergens.
rnli.org/about-us/how-the-rnli...-report-and-accounts
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 11:48 #973368

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7550
vbzr.net/ik-wil-lid-worden/

Lijkt op een systeem als de Wegenwacht. Je bent lid en hebt recht op hulp onderweg. Veel watersporters zijn lid van de KNRM en dragen elk jaar een "premie" af om de hulpverlening in de vaart te houden.

Wat is er tegen dit bedrag wat te verhogen, waarbij je dan specifiek het recht is vastgelegd op gratis hulpverlening. Je betaald hiervoor extra een verzekeringspremie.

Denk aan motorpech, mast overboord, etc. of bij ongevallen aan boord. Een garagehouder klaagt toch ook niet als de Wegenwacht in zijn omgeving een reparatie uitvoert.

Uiteraard niet bij zinken en zaken die duidelijk bij bergers thuis horen en waar de KNRM niet is op ingericht.

Bram
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 11:49 #973369

  • svalk
  • svalk's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 3996
mrtnm schreef :
In Engeland en Noorwegen vaart eerst de reddingsdienst uit. Word het een echte bergingsklus dan word er een berger ingeschakeld. Tenminste, zo is het mij door zowel een Noorse en Engelse redder uitgelegd. Bij de Noren moet je ook nog lid zijn van de reddingsclub, anders krijg je alsnog een rekening. Leden hebben dan ook een flinke sticker op de boot.
Bij beide clubs gaat het om redden van levens, bootje bergen heeft geen prioriteit.

Martijn :)


Klopt v.w.b Noorwegen helemaal en ik ben in Zweden lid van de reddingsdienst en betaal daarvoor 70 euro per jaar en dan wordt ik ook in DK en N geholpen en je krijgt ieder jaar een sticker toegestuurd die je op je mast plakt en anders krijg je idd een rekening. Het is dus een soort ANWB op het water in Scandinavië. Ik denk dat de reddingsdienst hier wat vaker zal uitrukken dan in NL want er knallen nogal wat boten op een rots of steen.
Je hebt dan in Zweden nog de Sjöassistans en is een commerciële organisatie en die zit weer bij je verzekering in. Dus misschien al met al wat beter/anders geregeld dan in NL en zeker m.b.t.dit onderwerp. B)
Ieder voordeel heb zijn nadeel en ieder nadeel heb zijn voordeel.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 11:56 #973372

CeesS schreef :
Rikken schreef :
Die giften zitten verstopt in de periodieke giften en de giften door bedrijven.

Bron ? Bewijzen ?

Beetje naïef CeesS? De KNRM en de verzekeraars profiteren enorm van elkaar. De NH1816 reddingsboot is toch een gift van de verzekeraar(s) aan de KNRM. Dus om dat te ontkennen is wel wat bizar. NH1816 is als verzekeringsmaatschappij te klein om alleen zo'n boot op te hoesten dus doen er ongetwijfeld andere verzekeraars mee in hun Stichting die de boot heeft gedoneerd. En een ex directeur van de KNRM is nu commissaris bij NH1816 (een soort draaideur constructie die ook veel door politici wordt gebruikt). Is dat erg? Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken. De KNRM profiteert ervan net als de verzekeraar en misschien ook wij wel als klant (van zowel de verzekeraar en misschien ook wel van de KNRM B) ). Ik ben in ieder geval blij met de KNRM. Dat de commerciële redders er hun bedenkingen bij hebben is ook wel te begrijpen.
Laatst bewerkt: 28 aug 2018 12:14 door Account op verzoek verwijderd 5.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 12:05 #973375

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
roozeboos schreef :
nee ik bedoelde inderdaad de roofridders. En het verlenen van hulp ipv reddingsacties, door de vrijwiligers.

In de 45 jaar dat ik rondvaar in de Engelse kustwateren ben ik geen Roofridders tegengekomen. Wel dat de kustwacht hulp vraagt via de marifoon aan schepen in de buurt van een in nood verkerend schip. Meestal word na enige tijd dan het overgenomen door de RNLI. Ik zelf heb ook wel eens een bootje op sleep genomen totdat de reddingsboot er aan kwam. Behalve in de Solent kan ik me ook niet voorstellen dat een bedrijfsconcept wat roofridders hanteren lonend zou kunnen zijn. Daarvoor is het gebied te groot en het aantal potentiële slachtoffers te klein.
Verder zou ik durven speculeren dat de RYA er dan ook snel korte metten mee zou maken. Elke pietluttige puntje waar de roofridder zich de wet te buiten zouden gaan zou tot het hoogste rechtsorgaan uitgeprocedeerd worden.
Zo'n gevalletje als met die brand van een jachtje op de randmeren zou door de RYA tot de bodem uitgespit zijn. Gerede kans dat de roofridder dan achter de tralies beland. Vergis je niet in de Britse classen maatschappij.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 12:13 #973379

Noballast schreef :
Nee dat kan natuurlijk niet. Want stel je nou voor dat ze niet van lager wal kunnen wegzeilen. Dan gebeuren er ongelukken. Dus preventief "redden", alle alarmbellen af, leuke oefening ook.

Dus jij belt ook de ambulance voor sneetje in je vinger ? Toch best leuke oefening voor ze

Kom op zeg !
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 12:18 #973382

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Jeroen-pion schreef :
Noballast schreef :
Nee dat kan natuurlijk niet. Want stel je nou voor dat ze niet van lager wal kunnen wegzeilen. Dan gebeuren er ongelukken. Dus preventief "redden", alle alarmbellen af, leuke oefening ook.

Dus jij belt ook de ambulance voor sneetje in je vinger ? Toch best leuke oefening voor ze

Kom op zeg !

De eerste lijns hulpverlening moet altijd toegankelijk zijn. Als jij je met een sneetje in je vinger bij de huisarts/ziekenhuis/huisartsen post meld word je ALTIJD geholpen. Het zelfde principe wordt door de KNRM op het water ook gehanteerd.
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 12:25 #973383

  • Calidris
  • Calidris's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 29321
Waterblok schreef :
Was er hier niet ergens een draadje dat we bij wet niet mogen slepen als we geen sleepboot zijn? Of is dat niet bij wet maar de verzekeraar?

Mensen in nood helpen wordt van iedereen verwacht.
Het gaat meer om de pot die de ketel verwijt......

Er wordt moord en brand geschreeuwd over vermeende oneerlijke concurrentie van een KNRM, maar diverse commerciële partijen doen er alles aan om onder de (veiligheids)radar te blijven en soms, lang niet altijd, een schimmig spel menen te moeten spelen.

Gelukkig zijn de bergers in deze wijken wat verstandiger geworden :)
En daarbij moet je toch niet denken dat ze er niet waren, anders moest de KNRM alles doen.... :whistle:
ZF informatie kanaal Telegram: t.me/zeilersforum
Laatst bewerkt: 28 aug 2018 12:28 door Calidris.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 12:37 #973390

3Noreen schreef :
Jeroen-pion schreef :
Noballast schreef :
Nee dat kan natuurlijk niet. Want stel je nou voor dat ze niet van lager wal kunnen wegzeilen. Dan gebeuren er ongelukken. Dus preventief "redden", alle alarmbellen af, leuke oefening ook.

Dus jij belt ook de ambulance voor sneetje in je vinger ? Toch best leuke oefening voor ze

Kom op zeg !

De eerste lijns hulpverlening moet altijd toegankelijk zijn. Als jij je met een sneetje in je vinger bij de huisarts/ziekenhuis/huisartsen post meld word je ALTIJD geholpen. Het zelfde principe wordt door de KNRM op het water ook gehanteerd.

Behalve je eigen risico ;)

Bovendien stel ik dat niet, ik had het over de ambulance voor het sneetje in je vinger .
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 28 aug 2018 12:40 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 12:52 #973394

  • CeesS
  • CeesS's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 4487
Rob10 schreef :
CeesS schreef :
Rikken schreef :
Die giften zitten verstopt in de periodieke giften en de giften door bedrijven.

Bron ? Bewijzen ?

Beetje naïef CeesS? De KNRM en de verzekeraars profiteren enorm van elkaar. De NH1816 reddingsboot is toch een gift van de verzekeraar(s) aan de KNRM. Dus om dat te ontkennen is wel wat bizar.

Ik reageerde op de stellige bewering van Rikken : 'Een heel belangrijk deel van de "giften" aan de KNRM is afkomstig van de verzekeraars..' en 'Die giften zitten verstopt in de periodieke giften en de giften door bedrijven.'

Als je zoiets stellig beweert, moet je dat hard kunnen maken. Anders is het een suggestieve misselijk makende verdachtmaking,die je achterwege dient te laten. Je draait de bewijslast om, door te stellen 'dat te ontkennen wel wat bizar is'. Ik stel 'dat te beweren zonder met duidelijke aanwijzigingen te komen, bizar is'.

Een ander punt is, wat is er mis met steun uit de samenleving en het bedrijfsleven. Kun je aangeven wat daarvan de schade is ?
Het project Nh1816 is mogelijk gemaakt door een eenmalige schenking van de Stichting Goede Doelen Nh1816 van schadeverzekeringsmaatschappij Nh1816 Verzekeringen. Niks geheimzinnigs of achterbaks aan.
Laatst bewerkt: 28 aug 2018 12:56 door CeesS.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 13:04 #973395

Jeroen-pion schreef :
Kom op zeg !

Je herkent het cynisme niet.
Henny (Team Zeilersforum.nl)

It is when you are riding out your first gale in a boat you have built yourself that you wonder about some of the doubtful workmanship that went into her - John Guzzwell

www.fram.nl
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 14:02 #973416

  • 3Noreen
  • 3Noreen's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 14997
Jeroen-pion schreef :
Behalve je eigen risico ;)

Bovendien stel ik dat niet, ik had het over de ambulance voor het sneetje in je vinger .

Hoe stel jij je de eerste lijns hulp voor op het water ?
dat conservatieven in doorsnee hechten aan veiligheid, voorspelbaarheid en autoriteit, terwijl liberalen zich eerder thuis voelen bij nuance en complexiteit,
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 17:10 #973471

Noballast schreef :
Jeroen-pion schreef :
Kom op zeg !

Je herkent het cynisme niet.

Gezien je grote inzamelingsactie tbv van de knrm , kwam dat even zo gauw niet op mij over nee
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 17:24 #973475

3Noreen schreef :
Jeroen-pion schreef :
Behalve je eigen risico ;)

Bovendien stel ik dat niet, ik had het over de ambulance voor het sneetje in je vinger .

Hoe stel jij je de eerste lijns hulp voor op het water ?


Dat heb ik hier al eerder in een case van een mooie zondag gegeven , dat waren een paar niet urgente sleepjes.

Zo heb ik ookal aangegeven , dat ik verre van anti knrm ben , ze doen prachtig mooi werk met heel veel moed.

Alleen moet je even heel objectief bekijken wat is de kerntaak waarvoor is het ooit opgericht? Moet je mensen ( vrijwilligers) weg trekken bij de baas, voor iets onbenulligs ?

Trek dat parallel even met het andere topic , zelfredzaamheid, lees dan even door naar het topic ankers met testen filmpjes etc het topic marifoon je weet nu hoe het moet dus niet : over en uit


Combineer dat op een mooie dat en vraag als je motortje het even niet voor de haven even een sleepje.

Daar hoef je echt de kustwacht en of knrm voor te belasten hoor.


Aantal keren sleepje gehad aantal keren gegeven , tis allemaal niet zo heel moeilijk hoor als je een beetje oog hebt voor elkaar ;)

Slepen bergen etc waterwegenwacht ik zie het er niet in .

Maar zwart wit is het ook niet uiteraard, ik begrijp de berger als je even nadenkt en ik snap de knrm ook

Als je dat wel wilt natuurlijk ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 18:48 #973511

Jeroen-pion schreef :
Alleen moet je even heel objectief bekijken wat is de kerntaak waarvoor is het ooit opgericht?

Die dingen veranderen over de tijd.
Jouw eerste kerntaak was vast ook luiers volpoepen (de mijne iig wel).
En moet je nu kijken!
"You means de Womens' Libromatium Movenint done created de uncontrollable urgement to play dingle-dangle-dingle wit de personal requipment of yo own gender?" Zappa, Thing Fish
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 18:58 #973515

  • holtere
  • holtere's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 16844
Gaap, hoe vaak hebben diezelfde argumenten al gehoord Jeroen. Moet dat echt nu nog een keer?
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 19:09 #973520

holtere schreef :
Gaap, hoe vaak hebben diezelfde argumenten al gehoord Jeroen. Moet dat echt nu nog een keer?

Tja ik kan het niet helpen dat mensen niet een heel topic lezen en ik dus helaas in herhaling moet vallen , inderdaad heel vervelend , zeker

Sorry daarvoor

Dat gaap mag je best weglaten ;)
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Laatst bewerkt: 28 aug 2018 19:10 door AccountVerwijderd4.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 19:13 #973522

Baasklusje schreef :
Jeroen-pion schreef :
Alleen moet je even heel objectief bekijken wat is de kerntaak waarvoor is het ooit opgericht?

Die dingen veranderen over de tijd.
Jouw eerste kerntaak was vast ook luiers volpoepen (de mijne iig wel).
En moet je nu kijken!


Nu poep je er zelfs 4 per dag vol of wat bedoel je precies ? :unsure:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 19:39 #973532

  • FMJ
  • FMJ's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 5183
CeesS schreef :
Rob10 schreef :
CeesS schreef :
Rikken schreef :
Die giften zitten verstopt in de periodieke giften en de giften door bedrijven.

Bron ? Bewijzen ?

Beetje naïef CeesS? De KNRM en de verzekeraars profiteren enorm van elkaar. De NH1816 reddingsboot is toch een gift van de verzekeraar(s) aan de KNRM. Dus om dat te ontkennen is wel wat bizar.
Het project Nh1816 is mogelijk gemaakt door een eenmalige schenking van de Stichting Goede Doelen Nh1816 van schadeverzekeringsmaatschappij Nh1816 Verzekeringen. Niks geheimzinnigs of achterbaks aan.
Die eenmalige schenking was ter gelegenheid van het 200(!)-jarige bestaan van die Maatschappij. Gezien de oorsprong en historie een zeer passend (en zichtbaar..) doel. Dat daar ook - goede - contacten uit voortvloeien is natuurlijk niet raar.
Laatst bewerkt: 28 aug 2018 19:41 door FMJ. Reden: typo
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 19:45 #973539

Dit is nou weer raar ........

De verzekerings maatschappijen schijnen zoals ik lees beetje onguur bezig te zijn met donaties aan de knrm.......

Goed doen ze dat niet meer gaan ze 1000’en euro’s uitkeren aan de commerciëlen , gaat de premie vast van omhoog ;)

Vreemde opvattingen , nu hopen dat Holtere nog beetje wakker blijft hij was al aan het gapen :woohoo:
Zoek niet naar 100 dingen waarom iets niet werkt! Zoek naar 1 ding wat wel werkt .
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 20:30 #973562

  • EelkoL
  • EelkoL's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 326
Baasklusje schreef :

0900 0111. Alarm Kustwacht. Bovenste in mijn adresboek, en dus wel eens per ongeluk gebeld.....

En vanuit het buitenland +31 223 542300
1/2 Dufour 34 Performance
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.

ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast 28 aug 2018 20:49 #973566

  • brambo
  • brambo's Profielfoto
  • Offline
  • Gebruiker
  • Berichten: 7550
Jeroen-pion schreef :
Dit is nou weer raar ........

De verzekerings maatschappijen schijnen zoals ik lees beetje onguur bezig te zijn met donaties aan de knrm.......

Goed doen ze dat niet meer gaan ze 1000’en euro’s uitkeren aan de commerciëlen , gaat de premie vast van omhoog ;)

Vreemde opvattingen , nu hopen dat Holtere nog beetje wakker blijft hij was al aan het gapen :woohoo:

Er is voor de kosten die een berger in rekening kan brengen de nodige jurisprudentie.

Kan mij de zaak nog herinneren van een zeiljacht dat aan de grond raakte. Niet eens een noodsituatie. Een berger trok de boot weer los, een werkje van nog geen kwartier.
In rekening gebrachte kosten zo'n € 10.000,-

Uiteindelijk was de rechter het hier grotendeels mee eens. Want een berger moet paraat zijn en ook die kosten moeten worden meegerekend.
Alleen ingelogde leden kunnen reageren.
Tijd voor maken pagina: 0.192 seconden
Gemaakt door Kunena
   
   
   
   
© Zeilersforum.nl