Onderwerp: ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast

Zeerovers en uitbuiters zijn het. Bij het Vrouwnzand liggen ze te wachten tot iemand er vast loopt, niet waarschuwen maar als een struikrover de prooi in de gaten houdend, tot ze kunnen toeslaan. Voor Volendam liggen ze ook, hopend dat iemand zijn motor niet start door allemaal wier van het Hoornse Hop in de schroef, katsjing.

Wat tussen de regels door vaak wordt gesteld is dat bedrijven meer recht hebben om een activiteit te beoefenen dan een non-profit organisatie zoals de KNRM. Is dat wel zo? Wettelijk? Moreel?

Dat een non-profit organisatie niet op winst uit is betekent niet dat hun activiteiten niet bijdragen aan de economie. Ze werken niet alleen met vrijwilligers. Ze geven geld uit en die uitgaven zijn andermans inkomsten (ook van bedrijven).

Er wordt ook gesproken over oneerlijke concurrentie (door de KNRM t.a.v. de bergers). Is dat ook wel zo? De bergers hebben binnen hun actieradius min of meer een monopoliepositie. We weten allemaal dat monopolies niet bevorderlijk zijn voor een correcte prijsvorming. Een booteigenaar die verzekerd is heeft nog een vorm van bescherming. Onverzekerden zijn een vogel voor de kat, zeker wanneer ze onder tijdsdruk of andere vormen van stress een beslissing moeten nemen. Zo gezien is de concurrentie door de KNRM meer dan wenselijk.

Jeroen-pion schreef :
Weer een fijne reactie dit.

Ik ga maar weer....

Vinni

Vinni schreef :
Vinni ik bedoel dit toch niet persoonlijk !!!! Jeetje voel je niet meteen aangesproken want zo bedoel ik het niet

Baasklusje schreef :
Jeroen, laat de "vrije markt" gedachte even los. De KNRM bestaat 200 jaar met een
toch wel nobele strategie. Evenals ons omliggende landen die een soortgelijke REDDINGS-
DIENST hebben. Het idee van van REDDINGS-BRIGADE bestaat dus al een tweetal eeuwen.
Waarom een voortreffelijk orgaan als de KNRM aan regels binden om de "vrije markt" te
faciliteren? DE KNRM is feitelijk nationaal erfgoed, komt bij een zeevarende natie, of
je dit nu wilt of niet.
De competentie van de plezierjacht schippers is bij deze irrelevant, immers het is een
REDDINGS brigade.
BERGEN is een heel ander hoofdstuk in deze discussie, mocht de KNRM de in nood verkerende opvarenden veilig hebben gesteld, dan is het aan de BERGER om het materiële veilig te stellen.
Eigenlijk een ABC'tje - Redden - Bergen - Cashen.
Dat de meeste BERGERS zich voordoen als REDDERS is het grootste probleem, heb dat de
afgelopen decennia diverse keren mogen meemaken.

A

Wat is er nu zo raar aan dat de commerciële bergers de concurrentie niet aan kunnen. Als ik een commercieel brandblusbedrijf start bellen ze mij ook niet voor een vlam in de pan of autobrand. Dan moet ik dus een bedrijf in brandpreventie of blustraining voor bedrijven beginnen.
Zo ook de berger. Als deze op het water een filter kan vervangen of een andere reparatie uitvoeren op het water voor een redelujke prijs hebben ze ook bestaansrecht. Inderdaad, de WW op het water worden, compleet met abonnement en elk kwartaal een tijdschrift

Jeroen-pion schreef : doneert.

AdB schreef :
In de grote lijnen ben ik het ook zeker met je eens , en dat zie ik zo ook wel .

Daarom heb ik al een aantal keer geschreven , huidige vorm opzet knrm prima

Dus daar ligt mijn punt ook niet, wel bij het feit dat er weer een huur bak vast gelopen is op het vrouwenzand , geen knrm lid , verre van nood, maar wel een organisatie belast.

Nu kun je inderdaad zeggen laat de knrm dat lekker zelf uitzoeken , dat is waar, maar in mijn ogen ben je dan al aan het afdwalen van je kerntaak.

Dat je het wil kan of wat dan ook , doet daar niet zo veel toe.

Dus ja dat een berger boos is , tja is wel een beetje voor te stellen toch .

Ik zeg niet dat hij terecht of onterecht boos is , maar ik kan me er iets bij voorstellen .

Want ga je een stap verder, goed nood of dreiging, waar ligt dat punt ? Krijg je dat weer.

Iets wat eerst niet “spannend” was kan dat wel gaan worden , dus ja waar ligt het punt , nood en geen nood.

boeiend schreef :
Ook dat is niet nieuw. De eilanders (Terschellingers voorop) stookten vroeger vuurtjes op het strand om zo schepen te misleiden en te laten stranden en vervolgens heel nobel helemaal leeg te 'jutten'.

Baasklusje schreef :
Aasgieren wachtend op een sappig kadaver.

Baasklusje schreef :
En dat laatste nadat ze eventuele overlevenden de kop hadden ingeslagen.
Ja ja, het zijn echte schalkjes, die eilanders.

Albert 45 schreef :
Denk je dat ze op het eiland ontstaan en geevolueerd zijn?

Of zijn het geexporteerde boeven, net als in Australië?

Baasklusje schreef :
Maar dan met de Dellewal inplaats van Botany Bay?
Hm. zou best kunnen.

Elke vergelijking met bergers gaat wat mij betreft mank.
De KNRM draait voortreffelijk op giften, donaties en legaten. Dat laatste geeft, niet in de laatste plaats (mede) juridische verplichtingen, waarmee de hoofddoelstelling van de organisatie dient te worden nagekomen. De KNRM zal elk verzoek om hulp, ongeacht de aard van het incident, honoreren. Soms tot frustratie bijvoorbeeld bij lekke slangetjes of voor niets uitrukken aan toe. Al die vrij goed getrainde vrijwilligers zullen zee op gaan met een goed en adequaat onderhouden vloot. Nederland breed, binnen- of buitenwater. Samenwerkingen met bv kustwacht, rescue- en traumateams is een logisch gevolg. KNRM komt snel op plaatsen waar anderen niet kunnen komen. Strand, duinen, natte lokaties ect.
Met soms gevaar voor eigen leven. Ook dat is met de beurs gesloten. Daar waar een helikopter of traumadokter gewoon door verzekeringen wordt gedekt.

De vraag of de KNRM langzamerhand niet als een ANWB te water functioneert is te danken aan hun consequente betrouwbare werkwijze en terecht ook een vraag die intern wordt gesteld. Zelf maken zij al verschil in nood- of pechhulp (zie hun App.) ANWB of andere verzekeringen zouden er met convenanten een enorm, effectief, efficient netwerk bij krijgen.

Want, dat het beroep op hulp en dus op KNRMmens en materieel enorm is gestegen, is wel duidelijk. daarmee de kosten. Overigens, hebben wij watersporters(Surfers, kiters, zwemmers, zeilers, noem maar op) dat zelf in de hand gewerkt. Wat een uniek en voortreffelijk opererende organisatie. Die ons aller respect verdient.
Diepe buiging. Bergers?, commercie? pfffffffff.

De KNRM bestaat niet sinds 1824, maar is ontstaan uit de NZHRM en ZHMRS die gefuseerd zijn in 1991 en zijn verder gegaan onder de naam KNRM.

Proost schreef :
Precies, verder gegaan, na een start in 1824

Albert 45 schreef :
Terschelling is geëvolueerd. Eerste bewoning op Oost. Oudfriese plaats net als bijv Oegstgeest en nog een hand vol plaatsen in Nederland van na de volksverhuizingen van 500 N.C.
Urk, IJsland & Australië is export. (De Vikingen en Franken hadden dus ook al boefjes)

Baasklusje schreef :
Fout! Dan weten de schepen dat er een strand is.
Ze stuurden echter een koe met een lantaarn om de nek het duin door. Dan dachten de schepen dat er een ander schip voer dat af en toe achter een golf ui het zicht verdween
Leer mij de eilanders kennen, ik ben er zelf een En een vriend van me is boer op een eiland. Leverde de koeien en kreeg ook een deel van het juttersgoed.
En de dominee bad dat als er een schip strandde dat het dan bij hun op het eiland mocht zijn.
En de eerste redders (voorlopers van de KNRM) sloegen eerst de bemanning dood.
Een onbemand schip schip was in die tijd n.l. voor de eerlijk vinder.

Albert 45 schreef :
Zeg jongeman, wil je mijn voorvaderen van Skylge, die loods, vuurtorenwachter en roeiredders waren, niet in een kwaad daglicht stellen....
Beetje respect hé

Een heel belangrijk deel van de "giften" aan de KNRM is afkomstig van de verzekeraars... De enigen die de ontstane situatie handenwrijvend zien bestaan. Voorts heeft de KNRM niet de uitrusting om te slepen of bergen. Een waterjet is zeer veilig voor drenkelingen, maar is bij ijsgang of waterplanten totaal ongeschikt. Afgelopen weekend heeft de KNRM van drie boten alle sleeplijnen aan elkaar moeten knopen om een schip van de Friese kust te bevrijden. Er was pas een uur na aankomst een sleepverbinding.... Dat terwijle r twee schepen van bergers aanwezig waren met voldoende sleeplijn maar de bemanning van het jacht bang gemaakt was voor hoge kosten. Drie reddingsboten op een drukke zondag bijna twee uur niet beschikbaar voor reddingen omdat zij de verzekeraar van de jachtschipper een paar euro willen besparen. Nadat het jacht los getrokken was bleek het roer verdwenen. De kustwacht wilde de kleine KNRM boot naar een volgend noodgeval hebben, maar deze gaf ook na herhaaldelijk oproepen door de kustwacht aan eerst nog op zoek te gaan naar het roer.... Uiteindelijk heeft de kustwacht na een half uur wachten op een vrije KNRM boot toen maar een ander, verder weg gelegen station gealarmeerd. Die mensen, die het met een kleine speedboot op het IJsselmeerz onder voortstuwing echt niet zo breed hadden, moesten dus een uur wachten op de KNRM omdat zij zonodig berger moesten spelen.
Mijn kleine zeilboot is gewoon verzekerd voor bergen voor een paar tientjes per jaar. Als ik dreig te verzuipen hoop ik dat de KNRM me uit het water vist, maar als ik zelf niet in gevaar ben heb ik liever dat iemand met verstand van slepen mij thuisbrengt. Wat dat kost en of dat veel is moeten de bergere n de verzekeraar dan maar uitvechten ik betaal mijn premie om daar zelf geen gezeur over te hebben.

Rikken schreef :
Bijgaand de baten van de KNRM (zoals vermeld in de jaarrekening 2017). Kun jij aangeven welk deel volgens jouw van de verzekeraars komt ?

De KNRM is de enige instantie waar de Kustwacht een convenant mee heeft kunnen afsluiten voor het inschakelen bij meldingen van situaties waarbij hulp wordt ingeroepen. Onderdeel is een 24/7 beschikbaarheid, en een transparante strategie voor de opleiding en oefening van competent personeel. Geen enkel commerciële berger voldoet hieraan.

Als je in een 'markt' waar een uit burgerinitiatief ontstane instantie al bijna 100 jaar professioneel bezig is, als commerciële berger wilt penetreren, zul daarin op een aanvaardbare manier je plaats moeten zien te vinden. Om te beginnen duidelijk maken dat je niet geïnteresseerd en uitgerust bent in redden, maar betaald wilt slepen. En daar transparante tarieven voor rekenen. Intimidatie, hardhandig en onheus optreden naar mensen in nood hoort daar niet bij. Dat (voor)oordeel hebben de malafide commerciële bergers over zichzelf afgeroepen.
Dat de KNRM primair een reddingsorganisatie is en geen sleepdienst is duidelijk. De grens is in noodgevallen moeilijk te trekken, en in geval van twijfel moet je dat ook niet willen. Een situatie kan snel ontaarden. Het convenant van KNRM en Noordgat kwam neer op een verdeling van werkzaamheden naar grootte van het schip (ik meen 20 meter als grens) en de aard van de noodgevallen. Als na jaren blijkt dat bij de commerciële berger de afspraken niet worden nagekomen, moeten ze niet piepen dat het convenant wordt opgezegd. De minister acht kennelijk geen gronden aanwezig om hierin stelling te nemen.

De enige manier voor de commerciële bergers om een werkzame relatie met Kustwacht en KNRM te krijgen lijkt me de route van overleg. En zij zullen duidelijk moeten maken dat ze voldoen aan de eisen van opleiding en professionaliteit van de bemanningen, 24/7 beschikbaarheid, en transparante tarieven rekenen. Daar is nog een lange weg te gaan lijkt me.

CeesS schreef :
En wel knap dat men dit allemaal voor elkaar weet te krijgen met grote mate van continuiteit met een inkomstenbron die meer dan een factor 2 fluctueert van jaar tot jaar.

Zeker knap. Maar de ‘fluctuatie met een factor 2’ is er niet. Er is alleen in 2014 een forse uitschieter door een nalatenschap.

Stel dat verzekeraars schenkingen doen aan de KNRM wat is daar dan op tegen ? Op geen enkele manier illegaal of verboden lijkt mij.
Regelmatig zie ik bergers rondvaren met RESCUE op de zijkant. Dat lijkt mij nu juist misleiding.

3Noreen schreef :
Je weet wat het woord RESCUE betekent ? Lijkt me niet dat een specifieke KNRM naam betreft, laat staan dat ze hem kunnen claimen .......

Als er nu zou staan KSRM , Kan Slepen Redden Maatschappij, dat is het randje opzoeken