Onderwerp: ruzie tussen reddingsmaatschappijen Noordgat vast

Noballast schreef :
Daar zit precies het punt. De KNRM moet ook oefenen, de commerciëlen moeten ook als er geen grote schepen in nood zijn hun boterham verdienen. Het zijn in beide gevallen kostbare stand-by diensten.

Het is net als met de zorg. Het is geen markt, je wil je zo goedkoop mogelijk verzekeren, maar als je echt ziek wordt wil je alleen de beste zorg, je hoopt dan dat je verzekeraar die ook vergoed.

Als je op het water in de echte problemen bent, wil je ook de beste (en snelste) hulp. Als je als donateur aan de KNRM betaalt, ben je in zekere zin dubbel verzekerd. Misschien moet de KNRM dus niet-donateurs gewoon een rekening sturen die ze bij de verzekering kunnen claimen.
Dat betekent dat de mensen die All Risk verzekerd zijn dit gewoon kunnen claimen (of het nu een berger is of een KNRM actie). En WA verzekerden, die ook geen donateur zijn, zullen het zelf moeten betalen (of donateur worden voor een volgend akkefietje). Wellicht dat die ook beter gaan nadenken voordat ze zomaar het water op gaan (om te leren zeilen of met te weinig diesel etc.)

In elk geval heb je dan een meer gelijk speelveld. En "onze" verzekeraars kunnen namens ons dan het spelletje spelen waar ze goed in zijn, de inkoopprijs reëel houden. Als een berger overvraagt, keren ze niet uit, hetzelfde als de KNRM dat zou doen.

Vertel. Ging het toen om een redding dan?
Maar goed, het blijft spijtig dat ze er op hoger niveau niet uitkomen en zolang dat onopgelost blijft zullen er ook kapers op de kust blijven. Dat past ons toch wel als zeevarend volkje

Zullen we het maar gewoon laten zoals het is dan ? Zolang redding berging niet in de weg staat en leven en laten leven, een collectief kan nu eenmaal goedkoper werken dan een commerciële jongen en zal altijd wel zo blijven. Jammer dat er niet wat meer solidariteit is dan zouden een aantal zaken veel voordeliger worden c.q. zijn. Maar het lijkt tegenwoordig een ouderwets woord.

Zit ff naar de specs te kijken van de Arie Visser vs. de Hurricane. De laatste heeft bijna de dubbele actie-radius bij gelijke snelheid (30-32kn) Je zou anders verwachten ...

Is er geen salarisderving wanneer een redder in loondienst gaat rennen? Is geruime tijd geleden bij de vrijwillige brandweer voor sommigen echt een reden om in aktie te komen. Zonder die vergoeding zou een werkgever niet zomaar een aantal uren aan de gemeenschap schenken of niet akkoord gaan met het in actie komen van z'n werknemer.

Noballast schreef :
Als ik de jaar rekening van de KNRM zie, dan komen ze elk jaar te kort, dat te kort wordt van de pot afgeroomd , dus geld zat valt wel mee denk ik

jerry schreef :
Ik heb die vraag eens op de KNRM-dag gesteld, ik was met een man van KNRM aan het praten en zei dat ik nooit de KNRM zou bellen als ik ben vastgelopen en niet in gevaar ben, hij zei me dat ik dat wel moest doen omdat iedereen het harstikke leuk vond om eens wat te doen, want normaal oefenen ze, maar een echt geval is altijd leuker..

Denk nog steeds dat ik het niet snel zal doen, maar goed. Net als andere hier vind ik het altijd vreemd als je soms de 'reddings' acties op twitter volgt wat ze met 'mijn'geld doen.

Laatst nog een jacht op Veerse meer die water maakte. Schipper is nog naar een steiger gevaren en had daar de KNRM gebeld, die kwamen en constateerde een lekke koelwaterslang.. Tja.
Afluister dicht en wat pompen en de bemanning kon de reis 'veilig' voortzetten.

Als je dat al niet zelf kan oplossen..

Ik lees continue bezwaren dat de KNRM zich ontwikkeld tot een soort van waterwegenwacht. Wat is daar mis mee? Als de KNRM deze service kan/gaat bieden dan ben ik daar blij mee.

Vinni

Vinni schreef :
Ja behalve als ze verstandig worden tot ze ook commercieel gaan berekenen

Nee dat ze je voor nop naar de haven slepen vind iedereen prima , daar is geen twijfel over

Als morgen een pomphouder gratis de GTL gaat aanbieden is hij ook de held, en nu een l#l misschien


Even verder denken dan je neusje lang is gevalletje

Bas van Dijk schreef :
Een ander antwoord had hij ook niet kunnen geven .

En uiteraard je gaat ook niet bij de brandweer om dat je niet tegen rook kan bang bent voor vuur, en dat ook nog te pas en onpas.

Mooi groot brandje op zn tijd is super, en dan liefste geen oefening

Waarom zou het altijd dezelfde zijn (Noordgat op Terschelling) die ruzie zoekt en heeft met de KNRM.
Een Sleep- en Bergingsbedrijf (volgens hun eigen website) met 1 aftandse sleepboot en 5 RIB's gaat willens en wetens de slag met de KNRM aan, met zo'n vloot. Eigen risico. Eigenwijze eilandfriezen.

Baasklusje schreef :
Mensen praten makkelijk als het niet over hun knip gaat......


Lees het draadje btw eens terug en filter op gebruikers in dit draadje, daar piepen ze echt anders hoor

De KNRM bestaat nu bijna 200 jaar (sinds 1824).
Mag je ervan uitgaan dat ze niet zomaar verdwenen zullen zijn.

De strategie staat luid en duidelijk op de website: www.knrm.nl/wat-doet-de-knrm/o.../strategie-2018-2024

Financieel gaat de KNRM goed. Organisatorisch ook. Ze hebben de sympathie van Nederland.
Als je daar willens en wetens mee wil concurreren ben je ongeveer bij voorbaat kansloos. Een minister om hulp vragen is nogal een zwaktebod, en al helemaal als de minister zegt niets te kunnen doen.

Verlies nemen, de enige optie.

Jeroen-pion schreef :
Zeg....mijn mooie neus dr buiten laten hé!

Zoals eerder aangegeven de KNRM is niet gratis.
Als de KNRM binnen hun businessmodel/verdienmodel deze service kan bieden dan gaan we toch niet zeuren toch? Wordt wel lastig....de vrijwilligers willen best bij nacht en omtij de boot op om mensen te redden....maar ik heb zo'n vermoeden dat er velen zullen afhaken als ze verplicht gaan worden voor ieder wissewasje uit te rukken. Maar dat is aan de KNRM.....

Vinni

Dat je de symphatie van heel Nederland hebt wil niet zeggen dat je , eerlijke concurrentie bedrijft. En voor goedkoop zijn we al gauw geneigd symphatiek over te doen komen . Dat een noordkant zegt ja hallo dat moet meer kosten , ja welke particulier gaat zeggen , das waar doe maar dan voor die xxxxx

Je verhaal halen bij een minister is in mijn ogen geen zwaktebod, zijn meerdere die dat doen en voorbeelden van te noemen waarvan dezelfde Nederlanders de minister zouden lunchen als hij er wat niet aandeed.

Strategie knrm REDDEN VAN MENSEN IN NOOD , bootje motorstorung afgelopen zondag geen nood jacht vast geen nood, ook afgelopen zondag .

Ik ben al jaar en dag donateur , sinds vorig jaar de donatie gehalveerd, omdat ik vind dat het om de kerntaak moet gaan .

En zeker geen wegenwacht van het water moet worden althans NIET met het huidige model

Daar verzeker je je maar apart voor bij de knrm , maar dat kan “nog” niet

Vinni schreef :
Niet waar wel “gratis” ook iemand die de naam niet kan spellen laat staan ooit doneerd wordt geholpen , dat is ook de opzet van de knrm , dus het oer idee is perfect!! Doel meer dan gehaald .

PUNT


rest is ruis en exposure

Wat er steeds vergeten wordt is dat de KNRM geheel onafhankelijk is van de staat.
Dus elke vergelijking met overheidsdiensten(kustwacht, brandweer, ambulance enz enz) is onterecht.
Het enige verschil met ons zelf is dat ze een organisatie zijn.

Iedereen mag hulp bieden aan andere.

Of ze daar geld, niks of een vrijwillige bijdrage voor willen vragen is aan hun.

En dan de juiste vergelijking:
Als een goede doelen organisatie vrijwilligers in zet om bij iemand een kraam in de keuken te installeren dan kan de loodgieter daar niks aan doen.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Jeroen-pion schreef :
Goed punt. Hoewel de terreinen aardig in elkaar overlopen, zou je onderscheid kunnen maken tussen noodhulp, bergen en pechhulp. KNMRM is goed in noodhulp / redden, bergers zijn goed in bergen, maar voor die derde categorie, pechhulp hebben ze eigenlijk geen van beide een geschikt model. Het leidt de KNRM af van de kerntaak, en bergers zijn er te duur voor. En toch springen ze daar allebei in, simpel omdat daar vraag naar is, en omdat de grenzen vaag zijn.
En die categorie pechhulp zou wel eens kunnen groeien, naarmate er meer met gehuurde boten wordt rondgevaren, en ouderen met varende campers. Dan zullen ze daar toch iets op moeten bedenken.

Eddy Keijzers schreef :
Is dat zo verdiep je eens in wat en wel mag , woon wijkje bouwen met een vrijwillegers groepje , mag niet ,

Uitzondering is een knrm omdat het niet elke minuut van de dag is .

Als jij kraantjes gaat vervangen met vrijwillegers tegen vrije gift ........... hou je niet lang vol hoor

Beetje naïef hierin ???

Knoet schreef :
Dat heb je goed verwoord.
Ik heb grote bewondering voor de redders van de KNRM. Zij redden knap!
Ik heb ook grote bewondering voor de bergers. Zij bergen ook heel knap.
(En die pechhulp op 't water: die is er allang maar ongeorganiseerd: bel een jachtwerf of scheepswerf in de buurt en het komt vaak snel goed).

In de overlap van de bezigheden zal het altijd blijven botsen. Nou ja, dat zij dan maar zo.

In elkaars vaardigheden schieten ze dikwijls tekort. Ik heb mogen aanschouwen hoe een bekende houten replica niet op eigen kracht de haven van Vlieland durfde binnenvaren bij bft 6. Twee boten van de KNRM namen de kop en kont vast en sleepten die replica de haven in. Maar wel zó uitermate knullig dat het schip grote schade opliep.
Waarmee ik wil zeggen: slepen/bergen is een vak. Mensen redden is een vak. Doe waar je goed in bent, besteed uit waar je niet goed in bent en gun de ander ook wat. Communiceer!

O ja, en die bekende zeerovers (Laaksum en zo), daar ben ik ook niet blij mee.

Wim.

1. Knrm is gratis.
2. Wat ze doen doen ze goed.
3. Knrm regelt zijn eigen financieen met donateurs, erfenissen, sponsoren prima maar niet met geld van overheid, niet met "ons" geld.
4. Het is hun verdienste dat ze de gelden in ruime mate binnenhalen, mogelijk dragen onbelangrijke benzinekraan dicht reddingen daar aan bij, of juist niet dat is hun keuze/probleem. Feit is dat je altijd op ze kan rekenen, dag en nacht.
5. Het feit dat ze bestaan en concurerend zijn voor commerciële bergers is pech voor de commercieelen. Als het KWF met gesponsord onderzoek een medicijn op de markt brengt heeft de concurrent farmaceut ook pech toch?
6. Ik zal ze niet gauw oproepen en proberen het zelf op te lossen, maar ik en velen hier op ZF hebben nu ervaring maar die moeten opdoen dus ik vind het prima als een onwetende idioot wordt geholpen.

Mijn vader was jarenlang donateur (had ook een boot) toen het einde naderde heb ik zijn vele giften allemaal opgezegd.
Bij de KNRM heb ik gezegd slecht nieuws maar ik wordt nu donateur. Kreeg een prachtige persoonlijke brief waarin bedankt werd voor zijn jarenlange donateurschap en dat ze het leuk vonden dat ik het overnam. Doen ze goed!

Waterblok schreef :
Met punt 1 en punt 3 praat je jezelf al tegen

Punt 5 is onderzoek naar minder interessante gevallen , dus ook naar de prullenbak

Maar goed dat is de geweven fout die keer op keer boven komt

Mooi gezegd
Laat die vrijwilligers maar fijn hun ding doen en dat ze gevrijwaard mogen blijven van het geneuzel of dat ze nu wel of niet een commerciële kleuter in de weg zitten

Eddy Keijzers schreef :
Mijn vraag ging over het al dan niet uren vergoeden van werknemers die hun werkgever/werkplek bij oproep verlaten. Dat een voorbeeld als bij de brandweer aangehaald wordt is geen commentaar op de KNRM.

Ik lees toch een hoop onzin en flauwekul.

- KNRM is niet gratis, ze vragen altijd een vrijwillige bijdrage.

- KNRM heeft een convenant met de kustwacht. KNRM bepaalt niet waarvoor ze wel of niet gaan varen! Dat bepaalt de kustwacht. Fus ook voor een lekke band.

- KNRM is 24/7/365 beschikbaar. Veel bergers zijn dat zeker niet.

- Een schip in nood is een KLANT! De klant mag zelf kiezen of hij een berger wil of de KNRM. Niemand dwingt hem tot die keuze. ( helaas wel gevallen bekend door opportunisten/ bergers in het verleden.)
De kustwacht zal de keuze altijd respecteren.

- In de statuten van de KNRM staat al sinds 1990 dat het hulp verleend aan iedereen die dat nodig heeft.
Waarom mensen dan blijven hangen in de alleen urgente noodgevallen is mij een raadsel?  De KNRM bepaald zelf zijn statuten, dat hoeven anderen niet onnodig in te vullen.

- Als het nog niet geheel duidelijk is; de KNRM krijgt géén subsidie of overheidssteun. Ze houdt zelf de broek omhoog.
Hiermee bereik je dat de KNRM zelf de operationele bedrijfsvoering bepaald zonder inmenging van de overheid (wees hier héél blij mee).



Gepost met de officiële Zeilersforum-app