Onderwerp: nog een leuke examenvraag :)

Elementaire HAVO scheikunde.
Wiki:

www.natuurkunde.nl/vraagbaak/12927

Baasklusje schreef :
Precies, algemene kennis.
De ontluchting van een gasbun zit dan ook altijd onderin.

Enkele ongelukken die bekend zijn, tonen aan dat butaangas zich verzameld op het laagste punt.

Lees vooral het laatste deel van het eerste antwoord goed.
Ook koude lucht zakt wel degelijk naar beneden. Bij grotere massa's treedt wel degelijk ontmenging op. Maar het is inderdaad ook zo dat gassen altijd blijven diffunderen. Dwz dat de moleculen door interacties door elkaar heen gaan bewegen. Bij grotere hoeveelheden (percentages van het totaal) en in afgesloten ruimtes (zodat gas dus niet kan weg diffunderen) is de kans dat er ontmenging op treedt echter steeds groter.
De eerste hoeveelheid butaan gas zal dus nog mengen, maar als de kraan open blijft staan zal zich steeds meer gas onderin de boot gaan ophopen.
Jouw antwoord zou dus goed zijn bij een beetje gas lekkage, maar bij grotere hoeveelheden klopt het model-antwoord.

TuuLeVi schreef :
Ik zou zeggen, probeer het eens. De Brownse beweging tegen de Zwaartekracht.
Het resultaat zal afhangen van het verschil in dichtheid, opwarming/afkoeling, wind etc.

Bij een baksteen in lucht wint de zwaartekracht het in ieder geval van de Brownse beweging.

Gelijkmaig wil zeggen net zoveel moleculen bij het plafond als boven de vloer en in het puntje van de punt. Dat lijkt me zeer onwaarschijnlijk ook bij " menging"

Wat ik er van begrijp is dat het zwaardere gas zich aanvankelijk verzameld bij de bodem, als het niet wegkan langzaam diffundeert met de lucht en nadat het explosief stadium is gepasseerd en de boot niet is ontploft uiteindelijk geheel zal mengen en uiteindelijk zal verdwijnen als de ruimte niet hermetisch dicht is.

Antwoord b is dus goed mede vanwege de constante aanvoer. Gelijkmatige verspreiding treedt dus veel later op.

een baksteen is geen gas

"gelijkmatig" is hier dus inderdaad de bepalende term. Maar "verzamelen onderin het schip" is sowieso fout. Ik wil maar aangeven dat er wel het een en ander is af te dingen op die examens.

uit het eerder gepostte linkje:
lss.fnal.gov/archive/2005/conf...b-conf-05-635-ad.pdf
"The tests showed that gases, more readily than expected, diffused through an air column in the direction opposing buoyancy. Test results for helium and sulfur hexafluoride are presented. "

Niks "uitzakken" dus, diffusie tegen alle archimedeseffecten in.

TuuLeVi schreef :
Dat is alleen afhankelijk van de temperatuur, verder nergens van.

Tweede wet van de thermodynamica. Entropie.
Alles eindigt uiteindelijk met zekerheid in maximale chaos. Zeker.
Maar in de tussentijd kun je beter geen butaan onder in je boot hebben.

Baasklusje schreef : als je maar gelijk hebt
Baasklusje schreef : zeker, komt bij mij helemaal niet in de boot gewoon. Levensgevaarlijk dat gas aan boord.

TuuLeVi schreef :
Wen er maar aan. Niks moeilijker dan goede gesloten examen- en kwisvragen te maken.

TLV, hoe ziet dit verhaal eruit voor alcohol dampen?

Leuke oefening die je van het water houdt wellicht?

La Mavare schreef : valt wel mee heur.
"gelijkmatig" weghalen en dan is antwoord c goed.

La Mavare schreef :
Bij goede examens worden vragen die (vrijwel) iedereen goed beantwoordt én vragen die iedereen fout heeft niet meegeteld (en later verwijderd).
Zo hou je alleen de vragen over die deugen en die het verschil meten tussen de kenners en de sufferds.

Sowieso is de vraag fout. Het uitgangspunt is al fout. Aan boord moet je helemaal geen butaangas willen hebben!

Propaan is een stuk beter, die werkt namelijk ook bij lage temperaturen wanneer butaan al niets meer doet.

En het verspreidt zich nog gelijkmatiger onderin de boot!

Baasklusje schreef :
Vragen die iedereen fout beantwoordt, allen kennelijk buiten de stof of zijn slecht gesteld, verwijderen ok.
Vragen die iedereen goed beantwoordt zijn prima, het gaat er toch om te bevragen wat men weet?

Bij computerexamens als KVB is dit allemaal niet mogelijk, later wel natuurlijk.

Wat je bij een gewoon schriftelijk examen wel kan doen is de waardering per vraag aanpassen. Zeker als het gemiddelde cijfer onder een 7 zakt.

TuuLeVi schreef :
Vind ik niet. Gelijkmatig door heel de boot is zelfs wetenschappelijk onmogelijk.

nardus schreef : ? dat zeg ik...TuuLeVi schreef :

Dit is zo een vraag waar je het antwoord op moeten weten, en niet kunt gaan redeneren.
In de theorie klopt het standaardantwoord, maar om een gevaarlijke situatie te veroorzaken in de praktijk is het toch iets ingewikkelder. Zoals een test van het Engelse Cruiserforum heeft bewezen, waar ze deze gevaarlijke situatie wouden bewijzen.
Met een lekke gasslang, een vonkenmaker en met carmera's erbij om alles vast te leggen, hebben ze meer dan 3 pogingen moeten doen om de boel tot ontploffing te brengen.
Onbedoelde ontploffingen lijken dan weer veel gemakkelijker, wat om de zoveel tijd door nietsvermoedende watersporters wordt bewezen.
Levensgevaarlijk dat is het leven zelf, je moet de risico's kennen en er verstandig mee omgaan.
Het risico van examens is, dat je het antwoord moet geven wat men verwacht en wenst, zeker in multiple choice vragen.
Men test dus ook niet je kennis, maar in hoeverre je weet wat men wenst te horen.

Nou, doe maar eens een leuk proefje aan boord als je het niet geloofd, plaats een butaan gasmelder laag op de vloer en eentje aan het kajuitdak. Zet een butaangasfles open en kijk welke melder als eerste afgaat. Dan heb je antwoord op je vraag. Oja, niet roken daarbij en de boel goed ventileren na afloop.

TuuLeVi schreef :
Je gaat hier toch niet serieus beweren dat je deze vraag fout beantwoord hebt

Noballast schreef : jawel, het goede antwoord staat er niet bij dus ik heb het minst foute genomen

TuuLeVi schreef :
Ik ben voor een verbod op gas aan boord

Noballast schreef : ik houd meer van "eigen verantwoordelijkheid nemen" voor geen gas aan boord.