Onderwerp: Wat vinden we van accu's onder de vloer?

Vandaag de discussie gehad over accu's onder de vloer, was even met een kennis gaan kijken naar een boot die hij wil kopen, en die had dus alle accu's onder de vloer in de bilge staan. Heb toen gezegd dat ik dat an sich meteen een afkeurpunt vindt, en dat ze beter op vloernivo of hoger kunnen staan.

Volgens het principe van, als er water naar binnen loopt, en je hebt toevallig geen water alarm of wat dan ook, dan merk je dat pas als je vloer begint te drijven, maar als je accu's onder die vloer staan dan ben je de sjaak want dan zijn je accu's hoogstwaarschijnlijk dood (op zout water tenminste) .

Maar dat was blijkbaar een extreem gekke opvatting, en het zou allemaal wel meevallen, en het zal helemaal zo erg niet zijn, etc. etc.

Dus ben ik nou gek of niet?

Ik heb de start accu van de motor onder de vloer en de service accu’s boven de vloer. Voel mij er niet oncomfortabel bij, dus zou het daar niet op afkeuren. Je kunt ze eventueel ook verplaatsen toch? Als de boot verder wel de moeite is?
René

Ervan uitgaande dat je (uiteraard ) een water alarm hebt dat afgaat als het water boven een bepaald niveau komt , ik heb geen bilge pomp alarm omdat bij ons ook condens water de bilge in gaat (en ik niet ‘s nachts rechtop in bed wil zitten)

Wat zijn de gevaren waar je aan denkt ?

Akku’s onder water en geen spanning en stroom meer ? Ik heb geen idee wat er gebeurt en of de akku’s snel leeglopen op zoet en/of zout water ? Kortsluiting?

Mijn grootste zorg zou zijn een veel grotere kans op corrosie van de kabels en aansluitingen , bilge is altijd wat vochtiger en vooral in een zoute omgeving zal er denk ik sneller corrosie ontstaan met alle gevolgen van dien (spanningsval , slechte verbindingen die los gaan of door corroderen etc )

Kwa gewicht verdeling een prima plek. Uitgaande van een goed werkende automatische bilgepomp mag water geen probleem zijn. Wel goed corrosie werende maatregelen nemen. Als de accu’s desondanks onder water komen te staan heb je een groter probleem, waarbij de zorg over de accu’s zelf niet de eerste prioriteit heeft. Zou voor mij geen punt van afkeuring zijn.

Enkel in noodgevallen (niet te dichten gat in de romp) heb je minder tijd om alarm te slaan . Verder valt het denk ik mee op de genoemde nadelen dat het een vochtige ruimte is en dat je dus alles qua contact punten beste dik in de zuurvrije vaseline zet. De accu zelf is waterdicht en staat vaak ook in een waterdichte bak. Een extra reserve klein lifepo4 accupakket bijv boven de vloer kan de nadelen van “noodgevallen “ al oplossen. Kost alleen wel wat geld, moet opladen bijv via dc2 dc en ingepast in het schema bijv met extra accuschakelaar.

Freek

freek1970 schreef :
Accu's die onder water staan zijn sluiten niet ineens kort oid. In zout water zal er een stroompje lopen maar dat zijn geen hoge stromen. In zoet water ook wel iets maar nog veel minder. Bij een auto onder water blijven de koplampen vaak nog uren branden, tot de accu door de koplampen is leeggetrokken. Dat beetje ontlading door het water is te verwaarlozen.

Als een accu in zout water wordt ondergedompeld ontstaan er dodelijk giftige gassen. Bij een accu met vloeibaar elektrolyt kan er ook nog zoutwater via de ontluchting van de accu zich mengen met het zwavelzuur in de accu. Wat al helemaal niet fijn is.

Als leek ben ik bang voor accu's onder water. Maar het valt me inderdaad ook op dat auto's onder water nog zo lang de lichten aan hebben. Geleidt koper beter dan water? Dan zal stroom altijd de makkelijkste weg kiezen denk ik.
Bij ons staan ze in de bakskist en één onder de trap. We gebruiken de bilge als prima koelkast en gebruiken de echte koelkast maar zelden. Maar terecht punt dat qua gewicht de bilge een goede oplossing is. Is er nog een aspect rond kabellengte naar verbruikers????

Beetje afhankelijk van je vaargebied, maar ik ben van mening dat je verder moet denken dan 'accu's onder de vloer'.
Er zijn ook nog andere oorzaken dat een accu (of bilgepomp) het in eens niet meer doet.

Ik vind het verstandig om na te denken over 'wat als mijn service accu het niet meer doet'?

Je diverse belangrijke systemen redundant maken, onafhankelijk van je service accu.
Zo kan je:
- een hand bilge pomp installeren als backup voor de elektrische.
- een handmarifoon met eigen accu als backup voor de vaste
- een tablet met navigatie software en eigen gps als backup voor je kaartplotter
- een zaklantaarn als backup voor je verlichting

Dat lijkt me idd veel verstandiger en kan in meer gevallen van pas komen.
Ik val eigenlijk over de opmerking "punt van afkeur"...
Mocht je de accu elders willen dan is dat toch zo te fixen en daar hoef je de aankoop van een boot toch niet voor te cancelen?
Vind het nogal gewichtigdoenerij als ik dat zo goed begrepen heb.

Kennelijk is er best veel ruimte onder de vloer, kennelijk zoveel ruimte dat er dus accu's onderpassen. Dat betekent ook dat er dus heel veel water kan staan voor de vloerdelen überhaupt gaan drijven.

Het ontbreken met zo'n volume van ruimte onder een vloer zo ik alleen iets hebben " ok geen watermelding " dat wel even fixen! Die accu's staan daar prima raakt de boot lek op zout dan werkt je Epirb nog steeds.
Je minste zorg als je zinkt is de vraag hoe slecht is dit voor mijn accu's en overleven ze dit wel ?

De ruimte onder vloer is bij mij 50 centimeter diep, het zou toch vrij jammer zijn om die ruimte niet te benutten voor de accu's. Ik heb er 5 staan direct boven op de kiel. Prachtig extra gewicht op de goede plek. (en ondanks altijd wel wat lekwater uit de doorgestoken mast in de bilge nog nooit vochtproblemen onder de vloer kunnen constateren of bij de accuaansluitingen)

De mens lijdt het meest door het lijden dat hij vreest...

Het is denk ik een multihull dingetje. Omdat multihulls vaak onzinkbaar zijn is het zaak om de accu's als je water maakt zo snel mogelijk over de muur te zetten. Omdat je anders niet meer binnen kunt verblijven en een redding kunt afwachten. Het eigen schip is een veel beter reddingsvlot dan zo'n opblaas ding.

PvO schreef :
(De) Goede afwegingen.

Vandaar dat op grote schepen de radio accu zo hoog mogelijk geplaatst is.

holtere schreef :
Natuurlijk kunnen de accus ergens anders gezet worden, maar die kennis wil dat niet want die is er heilig van overtuigd dat zoals het ontworpen is (dus accus onder de vloer) gewoon goed is. Dus dan denk ik van, nee, ik zou het niet doen (punt van afkeur, dus). Of die daar naar luistert is dan even vraag 2.

Dus helemaal geen gewichtigdoenerij.

Unclebenny schreef :
"maar die kennis wil dat niet want die is er heilig van overtuigd dat zoals het ontworpen is (dus accus onder de vloer) gewoon goed is."

Tot de dag van vandaag is daar ook geen speld tussen te krijgen en als het schip nog eens tientallen jaren oud is is dat ook gebleken.

Als het lek zo groot is dat de bilgepompen het niet meer bijkunnen houden en dat is al heel snel, dan maakt het niet heel veel uit in tijd of ze 50 cm hoger staan , althans bij een sigificant lek win je daar geen uren mee wat je net voldoende tijd geeft .

Bovendien als de ruimte onder de vloer al gevuld is met 30 cm water is het so wie so al bijna niet meer te bepalen waar het water binnen komt .

Als je bilge pomen het niet bij kunnen houden , zou ik maar vast een vlot ingebeeldheid brengen de Eprib activeren en de grabbag met hand VHF klaar zetten. Daar heb je nogmaals meer aan dan de accu's die de het bier in de koelkast nog koud houden etc.

Wat Caldris zegt klopt natuurlijk op een zeeschip de radio accu's zo hoog mogelijk plaatsen , nu heb je op een zeeschip van enig formaat nu ook meteen over meters boven de waterlijn en niet als op een jacht over max een meter als je dat al haalt. Bij alle bootjes waar we hiermee varen staan de accu's al gauw onder de waterlijn.

Gaan je vloer delen drijven probeer het lek maar te vinden en je bent al rijkelijk laat ondertussen. Goed water alarm instaleren lijkt me zinvoller .

Dus punt van afkeur vind ik naar mijn bescheiden mening sterk overdreven , ja hoe minder snel de accu's onderwater staan des te beter , vraag blijft hoeveel profijt heb je ervan als ze onderin het schip staan ? Veel en hoevaak is ben ik van plan ze onderwater te gaan zetten ? Als de verwachting is redelijk vaak zou ik eerst de huiddoorvoeren / slangen / true holes eens goed inspecteren en aanpakken.

Bij zowel mijn Kolibri 560 als bij dd Grinde zitten de accu’s iets boven de waterlijn en niet in de bilge. Ik gebruik de bilge ook wel eens om groente of drinken koel te houden. Maar je moet maar net een goede plek hebben voor de accu’s t zijn toch wat lompe zware hoge dingen, en als dat bij genoemd schip de bilge is…

Freek

De Grinde heeft geen bilge eigenlijk; daar staan de accu’s altijd “laag”. Of “hoog”, dat is bij kleine bootjes hetzelfde eigenlijk.

Zorgen dat je dicht blijft en optijd hozen als dat niet zo is. Ongeacht hoe hoog je accu’s staan natuurlijk

Ik vind deze discussie, zolang je geen wereldreis maakt, net zo remote als maatregelen treffen om je losse spullen, vloerluiken etc. te wapenen tegen een “360”.

Accu's hoog is voor je gevoel prima, maar voor het zwaartepunt minder gunstig.

Calidris schreef :
100kg gaat echt geen verschil maken op een boot van 6 ton, lijkt me... maar dat terzijde

Ok even een andere hypotetishe benadering ;

Je zegt onder de vloer ik vind dat echt een reden tot afkeur! Vervolgens zeg je vloer niveau is beter, dat zou kunnen.
Nu beginnen de vloer planken ineens te drijven , punt 0 dus hoe realstisch is het dan volgens jou dat je zoveel tijd kunt winnen om het lek te dichten en het water niet nog 30 cm doorstijgt en ze als nog onderwater staan?

Geen idee dus een oprechte vraag, ik heb daar wel ideeën over in dit geval maar wie weet komt er nog iets waar ik helemaal niet aan gedacht heb ?

Hangt ook van meer dingen af. Ee. Zestigvoeter heeft een bilge waar je in rond kan kruipen. Dan is het denk ik snel normaal dat accu’s in de bilge staan. Bij kleinere boten zoals de twee die ik heb raak je ze er niet kwijt, ja AA batterijen

Freek

Voor mij echt een weg die je niet in wilt gaan, de bilge is er niet voor bedoeld:

- een accu heeft ontluchting nodig, zeker een semi-tractie accu maar andere soorten ook. De emissie van het gas is afhankelijk van de laadstroom aan het einde van de lading in de gassingsfase. De ventilatiesnelheid (m3/h) kan m.b.v. de volgende formule berekend worden:

Q= 0.05 x laadstroom (A) x aantal cellen

In een natuurlijk geventileerde ruimte van 2,5 x Q, kan de batterij zonder extra voorzieningen geladen worden.
Een bilge is geen natuurlijk geventileerde ruimte.

- Je mag kiezen; er is een lek, je bilge loopt vol en er stroomt denk je 20 liter water per minuut binnen.
Als de boot met draaiende motor (dynamo) de accu (boven de waterlijn) en dus de pomp kan voeden zolang er diesel/benzine is, pomp je 20 liter weg.
Je bezint je ondertussen op een plan, maar eerst een mayday /DSC er uit, misschien is er een schip in de buurt!

of

Er stroomt 20 liter binnen en na 10 minuten stopt je pomp; echt alles wat op stroom draait stopt. Je accu staat in de bilge. Wanhopig zwengel je aan je handlenspomp....

Er wordt hier toch echt gekeken naar de plek van onze motor meestal hoger dan de vloer . Ik ken toch echt wel wat bootjes waar zelfs de motor onder de vloer zit , bijvoorbeeld een Puffin toch niet het eerste beste licht gebouwde bootje van infieure kwaliteit , midden in de boot onder een vlak horizontaal luik.

Daar is het dus in het genoemde senario nog erger, als de vloerdelen gaan drijven staat je motor ookal ruim onder water. Alles staat onder de vloer op het vlak .


Water aan de buitenkant houden is het enige wat echt helpt!

Het is heel normaal om accus onder de vloer te hebben. Als je het mij vraagt is dat de plek waar ze horen.