Onderwerp: Kruisband bij een reddingsvest nodig, EYEOPENER!

Iets anders dat we nu trouwens ook geleerd hebben, mocht je ooit in de situatie komen dat je ergens vast komt te zitten met je vest, al dan niet in opgeblazen toestand en boven of onderwater, de ultieme ontsnappingsmethode is dan kruisband losklikken en over je hoofd uittrekken!

Als je dit dus 1 keer (nu dus!) gelezen/gehoord hebt moet je dat voor de rest van je leven weten als je ooit in zo'n situatie zou belanden. Oefen het ook een keer met een niet opgeblazen vest zou ik zeggen en vertel het voort, mooie aanvulling ook als je iemand uitlegt waarvoor die kruisband is en waarom die dus gebruikt MOET worden!

Of je er ook aan denkt op het moment dat je zoiets zou overkomen is een tweede, bij mijn overlevingsavontuur destijds waren er in de verte nog 2 schepen op het Lauwersmeer. Pas na mijn redding, echt veel later pas, bedacht ik dat er aan mijn vest ook een fluitje zit. Ja denk je dan, dat weet toch iedereen, maar het minste dat ik had kunnen doen was dat ook gebruiken. Zeker als je naderhand hoort dat degene die achter het roer stond in eerste instantie helemaal niet heeft gemerkt dat ik overboord was gegaan, gebeurde terwijl ik uit het zicht was/achter het zeil. Hij kwam er pas achter doordat hij het knalgele opgeblazen vest zag drijven. Nog zo'n "door het oog van de naald" moment achteraf...
En ook dat leren jullie nu door dit te lezen, hopelijk blijft het hangen als je ooit in die situatie terecht zou komen ER ZIT EEN FLUITJE AAN JE VEST!

Misschien moest ik hier ook maar eens mijn hele overlevingsavontuur posten?

RobertW schreef :
Als je denkt dat anderen, en ik, hier op ZF er van kunnen leren...

keeszeiler schreef :
Een goed stoer verhaal doet het altijd goed:)

Een goed en stoer verhaal waar iedereen hopelijk ook nog wat van kan leren is het verzoek, ter lering en vermaak:

Het is inmiddels al weer een hele tijd geleden, namelijk half mei 2008, dat is zo'n beetje de tijd van het jaar dat er net geen nachtvorst meer is. M.a.w. het water was nog heel erg koud. De boot in het water en dan wil je weer varen na een lange winter, genieten van de eerste voorjaarszon. Samen met mijn beste vriend/kennis. Hij was denk een keer of 2 eerder mee geweest, maar zeker geen ervaren zeiler. Wel mooi zeilweer met aan het eind van de middag wat toenemende wind ik vermoed een dikke 5 Bft, misschien 6. Een paar rondjes gevaren op het Lauwersmeer bijna het hele meer voor onszelf op nog 2 of 3 andere boten na denk ik. Aan het eind van de middag vonden het wel mooi geweest voor die dag. De boot had destijds nog een fok met leuvers, om die te strijken moet je dus naar voren. Ik doe mijn reddingsvest aan en ga aan de gang, motor stand-by, fokkenval los en naar voren even het zeil naar beneden halen, hoe vaak had ik dat al niet gedaan. Mijn kennis aan het roer, simpel en zo klaar, niets speciaals aan.
Ik trek het zeil naar beneden en het waait wat over de reling. Niet in het water laten komen denk ik, dus ik trek het weer een beetje binnenboord.
En op datzelfde moment hoor ik luchtbellen onder water, 5 seconden later zitten er 2 gele opgeblazen luchtkamers naast mijn hoofd heb ik het meteen heel erg koud en blijkt mijn zonnebril op sterkte op 6 meter diepte te liggen. Wat ik op dat moment nog kan zien is een wazige boot die recht van mij wegvaart, daar lig je dan, netjes door het reddingsvest op je rug in het koude water... Mijn kennis bleek achteraf helemaal niets te hebben vernomen dat ik overboord lag, door de wind hoor je niets, en ik was achter het zeil bezig. Hij kreeg het pas in de gaten doordat hij het gele drijflichaam van het reddingsvest in het water zag!
Denken is lastig op zo'n moment, maar er moet wel gehandeld worden, je gaat afwegingen maken wat te doen. Naar de kant zwemmen is 1 van de opties waar ik als eerste aan dacht, maar dat is zo'n 150 meter, haal je dat met kleding en een reddingsvest aan in dat ijskoude water, en als het al lukt en daar uit het water komt, wie vangt je op...
Dat is dus helemaal geen optie.
Op dat moment zie ik ook de boot omdraaien en recht op mij afvaren, hij gaat zo toch niet over mij heen?
Dat bedacht mijn kennis gelukkig ook en stuurt wat bij...
Maar dan ga ik de boot missen en vaart hij mij dus voorbij.
En dat is het moment dat ik voor het eerst in mijn leven meemaak wat het stofje adrenaline met je doet. Ik heb gezwommen wat ik kon en kwam ongeveer halverwege bij de boot uit. Daar heb ik de voetrail vastgepakt, en hing ik er ietwat schuin aan door de op dat moment nog steeds rustig varende boot. En die voetrail zit HOOG! Het is me tot op heden nog steeds niet duidelijk hoe ik dat destijds voor elkaar heb gekregen, lage kant misschien, want grootzeil stond ook nog? En geholpen door de adrenaline uiteraard. Bij het rond de boot zwemmen op een mooie zomerse dag is het onmogelijk bij die voetrail te komen!
Vervolgens heb ik mij hand voor hand langs die voetrail naar de achterkant van de boot verplaatst (nog steeds rustig varend!), heb de zwemtrap zelf naar beneden geklapt en ben aan boord geklommen. We hebben achteraf de GPS track bestudeerd, het hele avontuur heeft zo'n 2 tot 3 minuten geduurd...



Dan het fluitje dat aan je reddingsvest zit, daar had ik mogelijk 1 van de andere schepen ook nog mee kunnen waarschuwen, en anders mijn kennis, niet wetende of hij mij had gezien en op dat moment ziet, je denkt er simpelweg niet aan, ja veel later als je weer thuis bent.

Snel droge kleren aan, nou ja kleren, enkel een fleecetrui en een zeilpak, en dan moet er toch weer gevaren worden, grootzeil naar beneden gehaald en op de motor zo snel mogelijk richting jachthaven.

Maar wat was er nu eigenlijk gebeurd?
Dat werd in de haven heel snel duidelijk, de reling hing los:



En de echte oorzaak, de reling was voorzien van nylon touw, dat verving ik regelmatig, maar dan kun je beter geen nylon gebruiken! Dat is zeker een leermoment voor anderen GEBRUIK DIT DUS NOOIT! UV licht en andere weersinvloeden weten dat spul blijkbaar in 1 seizoen dermate de degraderen dat een stuk of 10 windingen als 1 geheel zomaar kunnen breken!



De volgende dag is er niet gezeild maar hebben we de reling geheel vervangen. Zonder touwtjes dit keer, alles is nu als 1 geheel, heel degelijk, in rvs uitgevoerd.
En binnen afzienbare tijd was de boot ook voorzien van een rolreefinstallatie.

En ja ik weet het, de adviezen zijn uiteraard dat je nooit moet vertrouwen op een reling, heb ik ook niet echt gedaan, en toch ging het mis, in seconden.

Een ongeluk zit in een klein hoekje, je leven hangt in zo'n geval aan een nylon draadje.

Deze heb ik nog steeds "als aandenken" bewaard:



En dan ontdek je opeens per toeval, 15 jaar later dat je al die tijd volledig onwetend, behoorlijk onveilig in je reddingsvest aan boord hebt gezeten, en start je dit topic over kruisbanden bij automatische reddingsvesten.
En het tweede wat ik ontdekte is dat er na zo'n ongeval ook iets voor de rest van je leven tussen je oren zit wat na 15 jaar blijkbaar opeens weer boven kan komen drijven

Hoe was dit afgelopen als ik zwemmend letterlijk en figuurlijk de boot had gemist? Dan had het allemaal een stuk langer geduurd, had ik dan ook nog zelfstandig die zwemtrap op kunnen klimmen? Zo niet weten we nu wat er dan gebeurd zou zijn....

Ik ben nog niet klaar hiermee, er volgt hier nog meer over...

En het beloofde vervolg dan, ik wilde graag weten wanneer zo'n plastic klik-sluiting van een kruisband faalt. Meten is weten is dan het motto.
Dus maar eens in mijn kennissenkring gekeken, een goede zeil-kennis van mij wilde dat wel testen en kon beschikken over een professionele trekbank.
Ok, wat gaan we dan testen, ik had al vrij snel een winkel gevonden die losse kruisbanden kon leveren, 2 verschillende merken, die dus maar snel besteld voor de trek-test.
Dat is vanmorgen gebeurd met het volgende resultaat:








Duidelijk dat de nieuwe sluitingen falen op de dunne haakjes in de sluiting en niet door de uitgeoefende kracht open schieten.

De kleine sluiting begeeft het bij 570N oftewel 56 kg. De grote bij 768N oftewel 75 kg.

Door de bevestiging van de band aan de voor en achterkant van het reddingsvest, waar we als het ware tussenin zitten, treed katrolwerking op, de kracht wordt verdeeld over de voorkant en achterkant van de band.

M.a.w. als we een persoon aan het vest uit het water tillen zal de kleine versie bij een persoon inclusief het natte pak van samen 112 kg breken, bij de grote zal dat bij 150 kg zijn.

De grote vraag, willen we zo'n risico nemen? Bij breken ligt je drenkeling zonder vest terug in zee.

Voor mij persoonlijk: NEE.

Is een vest met kruisband desalniettemin veiliger dan zonder, zeker! Maar weet wat je doet als je dan iemand zo aan zijn vest uit het water tilt!

Waarom worden reddingsvest kruisbanden niet standaard met een WEL betrouwbare sluiting geleverd? Wie het weet mag het zeggen...

Leerzaam

Zit ik mij toch nog wel af te vragen of dit gebeurd wanneer je iemand aan de gordel van het vest optakelt. Dit omdat die gordel dan wrijving geeft waardoor er minder kracht op de plastic sluiting komt. Toch is iets sterkers nodig om dit breken te voorkomen! De sluiting lijkt mij een min of meer standaard onderdeel die je op veel meer zaken tegenkomt waarbij iets met een riempje dicht moet.

Freek

Je zit er helemaal in zie ik. Ik kan dat enorm waarderen! Mooi die krachtmeting, daar heb ik mijn gedachten ook al eens over laten gaan, maar jij hebt het kunnen doen. Top!

Tegelijkertijd: realiseer je dat bij het binnen hijsen van een drenkeling het advies is om dat horizontaal te doen. Ben geen medicus, maar dat heeft denk ik te maken met het optimaal houden van de bloedsomloop. Het hart heeft het makkelijker horizontaal dan verticaal.

Ik heb eens een MOB van een ander schip binnen gehaald. Hij kon via de zwemtrap met wat hulp van mij aan boord klimmen. Ook hij had geen kruisbanden en had nog maar 1 hand vrij. De ander had hij nodig om niet uit zijn vest te zakken. Je missie is echt niet voor niets, want jaren later zie ik nog steeds clubleden zonder kruisband varen.

Zou dit een acceptabel alternatief zijn? Of misschien eens kijken in de bergsport?

Het lijkt er op dat die kruisbanden gedimensioneerd zijn op het drijfvermogen van het vest en niet op het hijsen of gebruik van een lifeline.
Zeker als je horizontaal zou moeten hijsen kunnen de krachten veel groter worden.
Verder zou een veiligheidsmarge ook fijn zijn. En dit type plastic klikjes wil oook nog wel een verouderen.

Op mijn nieuwe Spinlock zitten ze ook….
Waarom gebruiken ze niet dezelfde gesp als op de borst?

RobertW schreef : Off-topic modus aan
Dat was een traumatische ervaring en die blijft lang hangen. Afhankelijk van je verwerkingsproces kan je daar echt last van krijgen of bij tijd en wijle nog even de adrenalinestoot herbeleven. Zelf twee heftige ervaringen mee gemaakt. 40 en 23 jaar geleden. Net als bij jou nu vliegt de een of de ander me heel soms nog even kortstondig aan. Voor mij hoort er bij, maar realiseer me dat dat niet voor iedereen zo uitpakt.
Off-topic modus uit

En net terug van een autorit naar een bekende watersportwinkel in Muiderzand, een uur heen rijden, 1,5 uur in de winkel en een uur terugrijden. Een heel erg leuk gesprek met de kundige verkoper daar, en daarna met de ECHTE kruisbanden, 3 nieuwe reddingsvesten, een wat legere pinpas en een heel goed gevoel weer naar buiten.

Het bevestigen van de banden is nog wel even het nodige uitzoeken, is toch bij de diverse vesten net anders. Ik heb een aantal verschillende gekocht, handig aan boord als iedereen zijn eigen direct herkent en wat keuze heeft wat lekker zit, dat is per persoon mogelijk net weer anders. Maar nu dus ook met extra uitzoekwerk wat ik zo ga doen en hier inclusief de foto's zal posten.
freek1970 schreef :
Kwam er net 1 tegen op mijn foto camera tas, daar is het een prima sluiting voor
koko schreef :
Dank je wel voor dat mooie compliment! Bij deze maak ik er 1 terug, namelijk dat dat mede komt door jouw heel snelle reactie van het tragische ongeluk bij jullie op de haven.

Klopt helemaal, dat is ook het verhaal dat ik afgelopen week van een KNRM kennis/schipper meekreeg. Zij hebben de voorzieningen op de schepen daarvoor om dat altijd zo te doen. Wij helaas niet, en zeker niet onder moeilijke omstandigheden/slecht weer. En de drenkeling moet simpelweg weer aan boord, de snelste manier onder volle adrenaline bij iedereen zal denk ik dan worden toegepast. Drenkeling daarna horizontaal stabiliseren denk ik dan.

En tot die groep mensen behoorde ik zelf 2 weken geleden dus ook nog
En als ik dat nu zie en de kans heb denk ik dat ik ze er op zal gaan aanspreken. Kan toch altijd vriendelijk even vragen of ze de kraag van hun vest even willen vastpakken en dan naar boven schuiven. Makkelijkste en snelste om zonder verdere uitleg iemand voor de rest van zijn leven in die kruisband te krijgen lijkt mij
Booty24 schreef :
Helemaal mee eens, en die 50 cent dat dat extra kost heeft iedereen er vast graag voor over. Het ultieme doel als ik dat met deze posting voor elkaar zou weten te krijgen

Overigens heb ik dat in de winkel gevraagd, zijn hebben zo'n wat kleinere, losse sluiting in ieder geval niet.

koko schreef :
Helemaal niets Off-topics aan Koko, integendeel!
Heel dramatisch is het in mijn geval ook weer niet, uiteraard denk je er wel eens aan, maar niet meer dan dat gelukkig. Maar die adrenalinestoot achteraf ken ik nu wel, na 15 jaar voor het eerst toen ik zo oneens uit het niets dat vest over mijn hoofd heen uittoverde, en later bij het lezen van jouw posting over het dramatische ongeluk... (en heel blij dat je dat deed!)

En toch in de winkel, ook de kans om zo'n Secumaar reddingsvest te testen die indien opgeblazen niet meer over je hoofd past, en waardoor door sommigen wordt aangegeven dat een kruisband dan niet nodig is. Verkoper vertelde er heel duidelijk bij dat Secumar die er zeker WEL bij levert, dat werd dus echt benadrukt en het advies die dus ook te gebruiken.
Maar gaat dat vest ook uit in niet opgeblazen toestand? Dat mocht ik uiteraard testen nadat ik bij een ander vest al even had laten zien hoe makkelijk dat gaat. Zeer geïnteresseerde verkoper keek toe, maar hij moet wel goed strak was het verzoek. Ok, 2 vingers mogen er tussen passen hoorde ik zeggen, alles voor de wetenschap, prettig zit het dan niet echt meer naar mijn idee, zie mij zo niet een hele dag aan boord zitten. En dan was dat vest niet zomaar uit te krijgen. Heel klein beetje losser dan, kon ik weer wat normaler ademen, ja geen probleem meer dan gaat ook deze over het hoofd uit, wel ietsje moeilijker dan de rest misschien, dat is wat lastig te beoordelen.

Niets negatiefs over dat merk, zat ook wel prima, en het enige merk dat ik tot dusver ken dat een wel deugdelijke, weliswaar los als Accessoire, kruisband kan leveren!

Bij KNRM schepen hebben ze rolnetten aan beide zijden of een schep/klep aan de achterzijde. Hiermee kan je een drenkeling horizontaal aan boord krijgen.

Midden op zee heb je daar niks aan en is geklooi niet wenselijk en moeilijk.
Zo snel mogelijk aan boord maakt een krutieke situatie ook zo kort mogelijk.

Gepost met de officiële Zeilersforum-app

Naar aanleiding van deze discussie heb ik vandaag de kruisbanden, die bij onze Secumaró reddingsvesten waren bijgeleverd, gemonteerd Misschien de kunststof clips nog maar vervangen door metalen karabijnhaken

Top , fijn om te horen!

I.p.v. karabijnhaken zijn RVS Schalmsluitingen misschien ook een optie. Had ik sinds vandaag nog nooit van gehoord, maar dat is wat Secumar gebruikt voor het monteren de "2K Click 30" banden.

Ben er nog mee bezig, hoe het er allemaal uit ziet ga ik hier uiteraard straks posten...

RobertW schreef :
Daar ben ik ook nieuwsgierig naar!

Ok, de eerste foto's gemaakt voor de eerste indrukken.
Het past niet zomaar aan alle vesten, die ik nu heb liggen, maar dat gaat uiteindelijk wel goed komen. Post ik komende dagen nog wel wat over. Aan het vest dat ik vorige week al had gehaald past het in ieder geval heel makkelijk. Ok, deze had ik 2 weken geleden nog niet zien aankomen, dat ik mezelf op internet zou plaatsen, volledig in reddingsvest met zo'n "stom bandje" waar ik dit topic mee opende tussen mijn benen, alles voor het goede doel laten we maar zeggen











Het afstellen van de band gaat overigens wel super makkelijk, met de band losgeklikt maak je hem heel er makkelijk langer. Vastgeklikt simpel aantrekken tot het net niet te strak zit.

Voorzijde lijkt meer op een autogordelsluiting. Ziet er goed uit. Ben benieuwd naar de trekproef?

Achterzijde: moet het met die stalen “gesp” of kan je rugband ook door de lus?
(Anders prikt de “gesp” in je rug)

Bij mij moest je de kruisband met een lus aan de achterkant van het reddingsvest vastmaken. Daar zit dan geen sluiting die vervelend zit bij het zitten. De karabijnhaak aan de voorzijde misschien maar aan de bevetigingsbeugel van het harnas vastmaken.

Daar lijkt het inderdaad heel erg op, maar dan een veel kleinere/lichtere uitvoering, maar zeker niet minder degelijk.
Trekproef, wat ik hier zie zie is Duitse degelijkheid, en geen plastic flutsluitinkje, of dat dan zinvol is? Secumar komt blijkbaar voort uit de "Bernhardt Apparatebau GmbH" De benaming op het kaartje is "2K Click 30" ik heb zo'n vermoedden waar die 2k voor staat...

De rugband wordt inderdaad bevestigd middels die RVS Schalmsluiting. En dat is bij 2 van mijn nieuwe vesten een probleem inderdaad, die zijn net wat breder. Ik denk aan een iets grotere sluiting, ga ik volgende week naar op zoek. De sluiting zelf prikt vast niet in je rug. Vastmaken aan het ingenaaide stukje plastic in sommige vesten is iets dat ik uiteraard niet ga doen, daar gaat straks de kniptang in als ik de juiste oplossing heb gevonden. Kom daar later allemaal nog op terug, winkels komende dagen gesloten, komt wel...

Etap28i schreef :

Heeft dat vest dan geen voorzieningen om de band aan te maken / in te klikken? Vreemd...

Het lusje van band zowel aan de voor als aan de achterkant heb ik nu uiteindelijk gebruikt om de nieuwe band aan te bevestigen. En inderdaad ieder vest is op deze punten als je er op let net weer even anders blijkt nu. Bij een Crewsaver vest blijkt de band aangestikt, Kun je zo de nieuwe band aanzetten bijft over dat de oude band dan nog niet weg is. Daar zijn 2 mogelijkheden, simpel afknippen, of een deel dubbel vastzetten met de naaimachine. Denk ik nog even over, zal alles ook op de foto zetten.

Ronertw schreef
Die ziet er wel veel sterker uit dan de standaard met plastic sluiting mooi ding!

Freek

Precies, de makkelijkheid van het afstellen krijg je er voor dezelfde prijs bij. Ondanks dat ik het nog niet in de praktijk heb getest, is dat zeker iets dat ook nog meespeelt. Dat is erg handig als je je zeilpak aan of uit doet, geen gepruts daarna met een lastige gesp opnieuw afstellen, hiermee is de lengte in seconde weer aangepast en goed afgesteld.
Is er ook een nadeel? Ja het enige dat ik kan bedenken is dat het niet standaard zomaar aan ieder vest past, vandaar ook de detailfoto van de schalmsluiting, het is echt gemaakt voor bevestiging aan een band van 30 mm, niet breder, en ook niet smaller, anders moet er iets bedacht worden om het wel (beter) te laten passen. Het korte lusje dat aan het sluiting deel zelf zit is bedoeld voor Secumar vesten. Het bandje dat er aan zit gaat dan door een lus aan het vest, en weer terug naar de schalmsluiting. Die schalmsluiting "op/aan" het sluitingdeel zit dermate dicht tegen de sluiting gestikt dat de schalmsluiting daar ook niet te verwijderen is, die zit dus echt vastgestikt. Als je met het bandje dus niet door een lus gaat en weer terug, maar de schalmsluiting rechtstreekt aan een bandje van je vest monteert blijft er een stukje "band" over wat je kwijt moet ziet te raken. Ik hoop dat ik het duidelijk omschrijf, wat extra foto's hierover zal ik maken. De gebruiksaanwijzing van Secumar zelf met de uitleg hoe het bij hun vesten bedoeld is met de lusjes aan die vesten:
www.secumar.com/wp-content/upl...ittgurt-2K-click.pdf

Niemand iets te zeggen over Spinlock Deckvest?
Geen kruisband maar om elk bovenbeen een lus (horizontaal, helemaal bovenaan.) Vanuit elke lus een band naar onderkant vest.
Alles verstelbaar natuurlijk.
Ik vind het ideaal.
Hebben moderne Spinlock vesten dat nog steeds zo? Mijne is van 2001.

Baasklusje schreef :
Nee, mijn nieuwe Spinlock Deckvest heeft een ‘gewone’ kruisband.

De afzonderlijke beenbanden van mijn vorige Spinlock vond ik een een wisselend succes: als de bandjes om je benen wat afzakten moest je die eerst omhoog schuiven voordat je helemaal gestrekt kon staan. Op sommige momenten is dat minder handig.

Ik heb nooit feedback gegeven naar Spinlock maar vermoed dat er meer gebruikers waren met deze ervaring en ze het daarom aangepast hebben.