Onderwerp: Kruisband bij een reddingsvest nodig, EYEOPENER!

Vorige week mijn reddingsvesten de jaarlijkse "zelftest" gegeven en bleek een 12 jaar oud exemplaar na opblazen 24 uur later druk verloren te hebben, daar moet dus zeker een nieuw exemplaar voor komen.
Reden om er eens wat verder naar te kijken, en in opgeblazen toestand aan te doen. 275N exemplaar, best wel groot wat na het nodige lezen ook nadelige gevolgen kan hebben, nuttige informatie om bij het nieuwe vest de keuze te maken tussen 150N of 275N. (Ik ben terug naar 150N)

Ook maar eens kijken hoe stevig zo'n opgeblazen reddingsvest om je heen zit, beetje schuiven en trekken er aan. Tot mijn grote verbazing bleek ik het vest super simpel over mijn hoofd uit te kunnen trekken, en dat terwijl de gesp van de borstband toch prima strak was ingesteld.
Ook in opgevouwen toestand bleek ik mijn vest sneller simpel over mijn hoofd te kunnen uittrekken dan middels het openen van de gesp van de riem.
Dat is nog eens een eyeopener, en een behoorlijk veiligheidsrisico waar ik dus al 12 jaar zonder het te weten mee te doen heb.
Het betreffende reddingsvest werd destijds standaard zonder beenband/kruisband verkocht, die kon je er wel als extra accessoire bijkopen en ik ben er toen ook maar vanuit gegaan dat het vest ook prima en veilig zou zijn zonder die kruisband. Wat moet je immers met zo'n stom bandje tussen je benen wat vast ook niet lekker zal zitten?

Ik kijk er nu compleet anders tegenaan, helemaal geen stom bandje, en je merkt er ook niets van als je het draagt. Ik heb het inmiddels met 3 verschillende reddingsvesten getest, ook met mijn nieuwe met de band losgemaakt, en al deze vesten trek je zonder kruisband in 2 seconden over je hoofd uit met de gesp voldoende strak. Het nieuwe vest heeft af fabriek wel zo'n kruisband, en als je die gebruikt is het uiteraard onmogelijk het vest zomaar uit te krijgen, zoals het hoort dus. Ik durf inmiddels nog wel een stap verder te gaan en een vest zonder (juist gebruikte) kruisband helemaal geen reddingsvest meer te noemen, schijnveiligheid als je het zo draagt naar mijn idee. En dan gebruik je het vest ook nog als veiligheidsharnas waarmee je denkt veilig aan je boot vast te zitten op momenten dat dat echt nodig is, ai...

Ik nodig hierbij iedereen uit die vaart met een reddingsvest zonder kruisband, of deze niet (deugdelijk) gebruikt, de volgende test te doen:

-Vest hoeft niet te zijn opgeblazen.
-Stel de gesp van de buikband af zoals je anders ook zou doen, je moet uiteraard nog wel kunnen ademen en het vest moet ook nog lekker zitten.
-pak met beide handen de kraag van het vest vast, en trek het over je hoofd uit.

Ik ben heel nieuwsgierig of jullie verbazing daarna net zo groot is als bij mij toen ik dit de eerste keer deed.

EN GEBRUIK DIE BAND DUS IN DE TOEKOMST BIJ IEDER GEBRUIK VAN HET REDDINGSVEST!

Bandje mag heel losjes zitten, kom je zelf achter hoe los wenselijk is als je het vest omhoog schuift en hoever het dan opschuift.

ps. ben "ervaringsdeskundige" in het gebruik van een reddingsvest, de reden dat ik hier dit bericht nog kan plaatsen, dat was zonder dat reddingsvest destijds vermoedelijk niet meer mogelijk geweest. En dat ondanks dat dat vest toen geen kruisband had, het hoeft dus niet perse ook fout te gaan zonder

Ja dat was me bekend, lekker of elegant zit het niet. Mijn vest heeft er zelfs twee.

Maar bij kleine kinderen is het ook een probleem, ze vallen in de plomp, het vest schuift omhoog en ze verdrinken in het vest.
Het is bijna niet strak genoeg te zetten de kruisband bij een klein kind.
Tot jaar of 2 hield ik ze aangelijnd in een tuigje in de kuip, In de haven wat ruimer dan varend, je weet dan waar ze zijn en hoeft niet te zoeken waar ze drijven als er iets gebeurt.

Kruisband: ja, die is nodig.

Mbt kleine kinderen: Tja, luiers drukken zo ver in. Tenminste krijgen ze de kans om te schreeuwen als ze van t steiger af vallen.

Kruisband, al ruim 35 jaar bekend fenomeen.
Goedkopere vesten hebben/hadden ze niet. Hoe dat nu is weet ik niet.

Secumar heeft, bij uitzondering, geen standaard kruisband nodig! Probeer maar eens. Ik heb testen gedaan in 2009 met het loodswezen, KNRM met de 3D versie 275N op de Noordzee bij 8-9Bf.

ff wat sfeer plaatjes van de seatrails (machtig weer!!!):

Het is inderdaad niet te bevatten dat vesten nog steeds verkocht worden zonder. In mijn ogen bijna misdadig. Wel eens een winkelier over gesproken. Haalde haast onverschillig zijn schouders op: hij had de bandjes los er naast hangen, maar wees de klanten er verder niet op.
Havengenoot is een van zijn zeilmaten verloren op de Noordzee. Ze hadden hem vast, maar bij het overpakken gleed hij uit zijn vest en waren ze hem kwijt. Nooit meer terug gevonden…….Zo’n simpel klote bandje van een 10tje had zijn leven meest waarschijnlijk gered.

Drenkeling ziet wel wat pips.

Hans
Met kruisband.

keeszeiler schreef :
Heel duidelijk filmpje!

Calidris schreef :
Ik ben nu heel nieuwsgierig of er iemand is met zo'n Secumar vest en dit even wil testen.
Ik heb inmiddels iets gezien dat zo'n Secumar in opgeblazen toestand extra stevig om je hoofd komt te zitten waardoor er uitschieten haast niet meer kan.

Maar je gebruikt het vest dus ook als harnas!

M.a.w. als hij niet is opgeblazen, kun je dat vest dan zoals ik beschreef simpel over je hoofd uittrekken?


Robert

Nee, Secumar kan je niet over je hoofd uittrekken, mij lukt het niet
De foto's waren bij een test met Secumar reddingvest.

Ik heb zon secumar 275 maar volgens mij krijg je die over het hoofd wel uit in niet opgeblazen toestand. Ik gebruik dan ook de kruidband.

Freek

Heb je hem wel strak zitten?
Niet dat ik tegen kruisbanden ben, in tegendeel.

Ik vond net dit bericht uit 2012:

www.secumar.com/nl/nieuwe-redd...sband-als-standaard/

Het toeval wil dat daar ook iets over dat 3d vest in staat, ook 2012 blijkbaar.

Wordt er bij dat specifieke vest/huidige vesten nog steeds standaard een band bij geleverd/zitten er bevestigingen voor aan het vest?

Staat er in de manual iets dat een kruisband niet nodig is? Anders is wat Freek doet naar mijn idee de enige veilige oplossing.

Ik denk dat het ook niet kan, de anatomie van ons lichaam bepaalt het namelijk. De borstomvang ter hoogte van de gordel is nu eenmaal groter dan welke borstomvang hoger op het lichaam, zelfs met de armen er bij blijkbaar.

Beetje raar idee dat je vest netjes aangelijnd aan boord blijft zitten en jijzelf zonder het dure vest in zee mag vertoeven

Ik mag toch hopen dat een Secumar zonder kruisband goed werkt. Heb recent mijn irritant vest met kruisband vervangen door een behoorlijk prijzige Secumar. Met het oude Besto-vest gebruikte ik mijn kruisband niet omdat ik constant overal aan bleef hangen. Na lang zoeken en vergelijken heb ik de Secumar gekocht.

kockie schreef :
Is zelf heel makkelijk te testen, in zowel opgeblazen als niet opgeblazen toestand even proberen of je het vest uit krijgt en of dat eenvoudig gaat. Laat het ons weten...

En als het vest alleen in niet opgeblazen toestand uit kan zou je nog kunnen overwegen 2 van die snapsluitingen aan je vest te bevestigen. Dan kun je de band er heel snel aan- en af-klikken als je het vest met je lifeline wilt gaan gebruiken, bijvoorbeeld bij 's nachts varen of als er heel slecht weer op komst is.

Dat weet dan weer wel. Het vest zit zo strak om mijn borst dat ik het onmogelijk omhoog krijg. Deze band heb ik zorgvuldig aangepast aan mijn borstomvang.

En dat voor of na deze posting getest (op de manier zoals ik beschreef)?
En pas je de borstband ook iedere keer aan als je van kleding wisselt, zeilpak aan of niet?

Calidris schreef : Een kruisband is ook nuttig als je in het water ligt. Ten eerste kan men de MOB oppakken met de lift sling, maar daarnaast als je lang in het water ligt hangt het een stuk comfortabeler onder het vest met een kruisband.

Kijk alleen maar naar de watertemperatuur, hoe dichter je onder de oppervlakte hangt, hoe minder koud. Als je in het water ligt zonder kruisband drijft je hoofd en hangt je lichaam naar beneden (90 graden). Met een kruisband kun je dat makkelijk instellen tot een positie van 30-45 graden tov het wateroppervlak, maar dan heb je de spatwaterkap wel nodig want alle water waait in je gezicht!

Dat kun je ook bereiken door op je rug te gaan zwemmen, maar met een kruisband kost dat geen energie. Dus na de OPST training had mijn Secumar Pilot vest een kruisband (en een lampje, tegenwoordig ook een MOB1).

RobertW schreef :
Inderdaad dat deed ik al. Omdat ik ook kan bedenken dat je een t-shirt een andere borstomvang oplevert dan een onderlaag, middenlaag en een zeilpak. En het is een rottig karweitje.

Voor wat betreft de betreffende Secumar vesten die volgens zeggen zonder kruisband "veilig" zouden zijn omdat het drijflichaam na opblazen dermate strak om je hoofd komt te zitten dat je er niet meer uit kunt schieten, heb ik mijn volgende bedenkingen: Hoe gaat dat als je aan je vest uit het water wordt getakeld, word je dan aan je hoofd/nek uit het water getrokken?

RobertW schreef :
Ik denk dat ik maar vertrouw op mijn keuze. En mij niet laat leiden door dit soort angstverhalen. Als de KNRM hier mee vaart, zal er weinig mis mee zijn.

Ik heb zojuist voor al mijn vesten aan boord dit besteld:

www.secumar.com/nl/product/kruisband-2k-click-30/

Ik heb er geen vertrouwen in dat die plastic snapsluitinkjes mijn leven kunnen redden als dat nodig zou zijn. En wat voor mij meespeelt daarin is de situatie die ik ooit heb meegemaakt en wat heel anders had kunnen aflopen. Het verhaal van Koko erbij en ik hoef er niet zo lang meer over te denken.
En dit is ook het enige wat ik kon vinden waar ik wel vertrouwen in heb.

Ik spring maandelijks het water in met Secumar vesten voor trainingen. Alleen bij zeldzaam kleine hoofden kan je het vest over het hoofd worden uitgetrokken in opgeblazen toestand.

- Kun je de kruisband met een paar simpele handelingen losmaken, dan is de band volgens de norm niet verplicht bij dat vest.

- Zit de kruisband vastgenaaid : dan moet je deze ook gebruiken.

Geen enkele kruisband (bij watersportvesten) is bedoeld als hijsband. Maar het geeft natuurlijk wel wat extra draagkracht.

Aquaplanning schreef : Helemaal gelijk, maar:
1- de MOB kan het vest direct na in het water vallen verliezen, bij het opblazen.
2- het drijflichaam kan loslaten als de persoon aan het drijflichaam hangt (bij oppakken aan het drijflichaam i.p.v. het harnas).
3- het harnas kan uitschieten als je iemand aan het harnas uit het water trekt.

In dat laatste geval heb je met een kruisband meer kans dat de persoon in het harnas blijft. Maar eenmaal in het water begin je natuurlijk aan een achterhoedegevecht. Als je het drijflichaam kwijt bent voordat je de persoon vast hebt begin je met 2-0 achterstand.

Bij een helicopter-redding zal meestal eerst een duiker naar beneden gaan en wordt de MOB niet aan zijn vest gehezen.

PS puntje 2 verwijst natuurlijk ook naar de goedkope vesten, toevallig ook van Secumar, die ongeschikt waren voor redding op zee. (rapport met probleemvest en een betere uitvoering).

Aquaplanning schreef :
Ok, en worden er wel eens mensen op de een of andere manier aan vest uit het water getrokken tijdens de oefeningen (1m bij een zeilschip)? Dat is namelijk de situatie bij ons watersporters als er iemand overboord is gegaan en weer aan boord moet. Makkelijkste weg is dan bij de zwemtrap. Er zijn dan 2 mogelijkheden, de drenkeling kan zelf nog de trap op komen, of is te vermoeid en heeft daarbij hulp nodig. Daar komt het moment in beeld dat de bemanning van het schip de persoon bij het vest (moet?) vastpakken en binnenboord hijsen, desnoods met een val. Het vest is hier zelfs in voorzien, er zit een hijsband aan en ook een oog voor een lifeline. Dit is het punt waar het mis gaat, zonder kruisband trek je het vest direct over het hoofd van de drenkeling uit, en als hij de zwemtrap nog vast had en dus daardoor ook nog zijn handen recht boven zijn hoofd houdt is dit precies de positie dat dat heel makkelijk gaat (heb het niet over de Secumar, geen ervaring mee) en tegelijkertijd trek je zijn handen met hetzelfde loskomende vest ook nog eens los van de zwemtrap, met kruisband gaat dit dus ook mis als de kruisband breekt of losschiet.

Deze vind ik nogal ingewikkeld. Aan mijn nieuwe vest zit aan de achterkant een "oog" vastgenaaid en aan de voorkant de helft van zo'n clip-sluiting, ook vastgenaaid. Daartussen zit aan de achterkant de riem met een gesp vast en aan de voorkant met het andere deel van de clip-sluiting.

De kruisband kan dus zowel los worden gemaakt met de clip-sluiting, en er ook helemaal vanaf met de gesp.

Voor de duidelijkheid, mijn verhaal is juist bedoeld om iedereen wakker te schudden dit NOOIT te doen!

Maar het feit dat de kruisband er dus blijkbaar vanaf zou kunnen, wil dat volgens de norm dan ook zeggen dat de producent van het vest daar verder ook niet verantwoordelijk voor is, de kruisband verder aan geen enkele veiligheidsnorm hoeft te voldoen (simpel plastic clipje), en zelfs niet als dezelfde fabrikant die kruisband er wel zelf bij levert?

Daar lijkt het inderdaad op, maar dat is natuurlijk absoluut niet de bedoeling. Het betekent simpelweg dat je een drenkeling zelf nooit meer aan boord terug krijgt, tenzij je geluk hebt en de plastic snapsluiting heel blijft....

Je zou je zelfs kunnen afvragen of je dan niet beter op de KNRM kunt wachten indien mogelijk, ik begreep vandaag van een kennis/KNRM schipper dat zij een drenkeling altijd met een voorziening op de reddingsschepen horizontaal uit het water halen om meerdere redenen.

Maar dat kan toch niet de bedoeling zijn, ook niet iets dat je zou willen, de drenkeling zal en moet zo snel mogelijk uit het water.

En die kruisband moet altijd heel blijven naar mijn idee, waar hebben we het over, het (prijs-)verschil tussen een flut stukje plastic of een echt deugdelijke rvs sluiting aan je vest. In mijn denkpatroon zou dat verplicht standaard moeten zijn, dit kost zo simpelweg mensenlevens